Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[genaikaNN]

А ещё ГП хорошо тянет пивные и консервные (алюминиевые) с глубины

Так и должно быть....а что хотели чтоб не видел?
Причём под гвоздями эти банки, в обычном поиске прибор не видит...а в ГП с отрывом от грунта/гвоздей ..видит.
А уж банка это или кубышка тут как повезёт.

[Leisure]

Так и должно быть....а что хотели чтоб не видел?
Причём под гвоздями эти банки, в обычном поиске прибор не видит...а в ГП с отрывом от грунта/гвоздей ..видит.
А уж банка это или кубышка тут как повезёт.

Пока везёт только на банки

[Хорст]

Я не спорю. За что купил, за то продал. Так писали в старых инструкциях к мд и в статьях людей типа Хершбаха. Субъективно, в процессе копа, мне казалось, что эффект  "гало" всё же присутствует, тем более что в те времена пользовался именно экспообразными.

эффект гало есть и его даже другими приборами видать.
1. если тупо в режиме пин-пойнта секунд 30 цель "погреть" то она меняет свое ВДИ. сам такой эксперимент проводил. цеплял цель терочкой505. потом шел к машине и брал сорекса и им цель "прогревал". потом снова брал терочку и вди цели заметно менялось. через пару дней вди снова становилось прежним. да и на сигрексах такой лайфак есть. пинпйнтом если цель "погреть" то она из сомнительного сигнала в более внятный переходит.
2. если цель в слежавшемся грунте лежит, то у нее свое вди. если выкопать аккуратно и снова прикопать, то точно такого же вди практически никогда не получим.
3.высокопробного серебра и рыжья это не касается.
4. юзаю и эксперементировал только на моночастотных приборах.

[scandijinior]

эффект гало есть и его даже другими приборами видать.

Надо папу прибора, который у вас в профиле написан позвать.

Вы, как здесь принято говорить, из его епархии... то есть умный.

Пускай вам мозг прочистит и вразумит....на счет "гало".

[rur]

Пускай вам мозг прочистит и вразумит....на счет "гало".

Онотоле-сейчас ты борешЬся лишь с термином-но никак не с очевидным фактом...
Вот это...оно есть и оно отлично описано...
"Таким образом, почва, насыщенная солями, изменяет всё, что относится к времени задержки и избирательной способности металлодетектора с импульсной индукцией."(С)
Но ты и тут комментируешь:
Это о проекции "сигнала соли", который порой "подталкивает" целевой сигнал за порог обнаружения. О чем говорилось и не раз. Та же "глубина после дождя" - из этой же оперы. 14.gif Это свойство приборов использующих "метод проекции".(С)

Даже если так...То что "подталкивает" целевой сигнал за порог обнаружения? (С)
Это нечто или святый дух?Как ты это обзовешь...Гало тебе не нравится-эстетствуешь всё надо полагать Ну обзови Зино если гало не нравится...Какая нахер разница что в лоб прилетит-пружина или свитая проволока-И так и так будет больно.

И потом-что не так с "глубина после дождя"?Она растет что ли по твоему?

[Хорст]

Надо папу прибора, который у вас в профиле написан позвать.

Вы, как здесь принято говорить, из его епархии...   то есть умный.

Пускай вам мозг прочистит и вразумит....на счет "гало".

а я прибор со вторых рук брал. так что незачет Вам

[Vladsilver]

эффект гало есть и его даже другими приборами видать.

Не претендую на истину, просто рассуждения...
Эффект "гало" наблюдал только на медных монетах, с достаточно высоким ВДИ. В достаточно сильно минерализованном грунте, вокруг монеты образуется солевой ореол. Если монета находится рядом с границей обнаружения, ее идентификация неверна, за счет влияния грунта, кладет ее на грунт или уносит в чермет. Так вот может этот солевой ореол, участвуя в сумме сигналов грунт+цель+соль, несколько разворачивает вектора и позволяет идентифицировать цель в цвете, в определенных случаях. По крайней мере, монеты в сильном "гало" с большой глубины, что мне попадались, имели самое высокое ВДИ, на грант,так сказать. И не факт, чтоб я зацепил эту цель, если б не было "гала". Жаль, что состояние подобных монет обычно никакое. ИМХО.

[Viking V]

И ещё раз для Онотоле.
Я не знаю-импульсные ли Экспообразые или нет...По всем признакам так вроде как нет...Но ведут они себя ровно вот так,когда шаришь по глубине:
"Если постоянная времени интегратора настроена так, что золотое кольцо не определяется в воздухе, это же кольцо может «засветиться» в грунте, насыщенном солями. Таким образом, почва, насыщенная солями, изменяет всё, что относится к времени задержки и избирательной способности металлодетектора с импульсной индукцией."(С)
Приподнимая сигнал через это самое не могу...Когда иконку или пропеллер от глинистой почвы отдираешь жопом кверху в яме, а там аж бело зеленый х.з. какой отпечаток остается в грунте-понимаешь-не было бы этого ореола вокруг неё(него)пролетел бы я как фанеро над Парижем.Можно спорить-но тот факт что это есть в реальности,а твои теории всего лишь теории и догадки-в противном случае-ты бы не занимался водоплаванием-а херачил бы горшки собирал,почем зря...Бо нет ничего лучше хорошей теории-как (не дословно) любит говаривать Львович.

эффект гало есть и его даже другими приборами видать.
1. если тупо в режиме пин-пойнта секунд 30 цель  "погреть" то она  меняет свое ВДИ. сам такой эксперимент проводил. цеплял цель терочкой505. потом шел к машине и брал сорекса и им цель "прогревал". потом снова брал терочку и вди цели заметно менялось. через пару дней вди снова становилось прежним. да и на сигрексах такой лайфак есть. пинпйнтом если цель "погреть" то она из сомнительного сигнала в более внятный переходит.
2. если цель в слежавшемся грунте лежит, то у нее свое вди. если выкопать аккуратно и снова прикопать, то точно такого же вди практически никогда не получим.
3.высокопробного серебра и рыжья это не касается.
4. юзаю и эксперементировал только на моночастотных приборах.

Как то тут давно был спор на тему гало... Раньше много экспериментировал со всякой фигней... и по гало тоже ... особенно интересно было про глубокие медяшки, от серебра естественно такого эффекта нет...так вот, не раз проверял, медяшку глубокую выкопанную опять помещал на такую же глубину... и прибор уже ее не видел... теория теория, а практика показала такое... пробовал такое и не раз...

[scandijinior]

Даже если так...То что  "подталкивает" целевой сигнал за порог обнаружения? (С)
Это нечто или святый дух?Как ты это обзовешь...

Все очень просто.

Знаешь, что такое градиент или экспоненциальная функция( в нашем случае убывающая)?

Проще всего объяснить на примере морского пляжа. Есть две зоны, сухая и мокрая.
В сухой ты можешь использовать абсолютно любой прибор. Все дело в том, что по порам вода еще не достигает некоего предела( от поверхности), что бы прибор ее "чувствовал" (реагировал).

В "мокрой" части, по капиллярной системе вода поднялась до поверхности ( или до глубины), где прибор уже реагирует на нее.

То есть если брать от поверхности, то влияние электропроводности( на прибор) в глубину убывает по очень крутой экспоненте. И на 25-30 см. от поверхности уже практически по барабану. Это справедливо( убывание) и для ферромагнитной составляющей.

Так понятно?

На "ссаное пятно" (с) на поверхности(сверху)- будет орать(реагировать).
На "ссаное пятно"(с) в глубине-нет.

[Землеройк]

Как то тут давно был спор на тему гало... Раньше много экспериментировал со всякой фигней...  и по гало тоже ... особенно интересно было про глубокие медяшки, от серебра естественно такого эффекта нет...так вот, не раз проверял, медяшку глубокую выкопанную опять помещал на такую же глубину... и прибор уже ее не видел... теория теория, а практика показала такое... пробовал такое и не раз...

Владимир, ты умудрялся "поместить монету глубже" не нарушив грунта? То есть в те же условия для прибора, что и при обнаружении сигнала?
Эффект, называемый копарями "эффект гало", это всего лишь эффект равномерного многолетне слежавшегося грунта. Помеха от которого для прибора заметно меньше, чем от грунта, имеющего любые "рассечения". А то, что в таком состоянии, грунт вокрух монеты медной немного "позеленел", лишь следствие долгого ненарушения ее положения в этом самом грунте. И никакой металлодетектор, эти капли слабенького "электролита" не сможет почувствовать даже вплотную к датчику, не то что "усилить" сигнал от металла на глубине.

Читаю все эти "копательские легенды", как астроном средневековый "церковное устройство мира". Одно и то же Солнце, Землю и звезды все видят, но вместо планет и светил, "хрустальный купол с дырками и Солнце скользит по нему"
И спорить смысла нет, слава Богу хоть на костер не потащат... под руководством аж целого Епископа.

[scandijinior]

Даже если так...То что  "подталкивает" целевой сигнал за порог обнаружения? (С)
Это нечто или святый дух?Как ты это обзовешь...

Происходит на поле после дождя...это следующим образом:
"Целевой сигнал" не дотягивает до порога обнаружения( когда грунт в состоянии естественной влажности).
Но, как ты наверное знаешь, в нашем случае мы имеем дело с векторными величинами и происходит векторное сложение. Хоть "солевой" (от проводимости) "сигнал" мал, но он направлен( его вектор имеет направление), практически по оси проекций, и таким образом сложившись с "целевым"(имеющим свое направление вектора), а уже суммарный( общий) сигнал преодолевает порог обнаружения.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 12 2020, 17:09

[scandijinior]

Читаю все эти "копательские легенды", как астроном средневековый "церковное устройство мира". Одно и то же Солнце, Землю и звезды все видят, но вместо планет и светил, "хрустальный купол с дырками и Солнце скользит по нему" 
И спорить смысла нет, слава Богу хоть на костер не потащат... под руководством аж целого Епископа. 

НунО работать к контингентом.

Нести свет посвящения в массы.

Иначе Епископы будут править бал....с кострами..

[Viking V]

Владимир, ты умудрялся "поместить монету глубже" не нарушив грунта? То есть в те же условия для прибора, что и при обнаружении сигнала?
Эффект, называемый копарями "эффект гало", это всего лишь эффект равномерного многолетне слежавшегося грунта. Помеха от которого для прибора заметно меньше, чем от грунта, имеющего любые "рассечения". А то, что в таком состоянии, грунт вокрух монеты медной немного "позеленел", лишь следствие долгого ненарушения ее положения в этом самом грунте. И никакой металлодетектор, эти капли слабенького "электролита" не сможет почувствовать даже вплотную к датчику, не то что "усилить" сигнал от металла на глубине.

Читаю все эти "копательские легенды", как астроном средневековый "церковное устройство мира". Одно и то же Солнце, Землю и звезды все видят, но вместо планет и светил, "хрустальный купол с дырками и Солнце скользит по нему" 
И спорить смысла нет, слава Богу хоть на костер не потащат... под руководством аж целого Епископа. 

Это я уже слышал и не раз... и ожидал опять такого ответа... я остаюсь при своем мнении, в отличии от Землеройка и и инженера-механика сканди...

[scandijinior]

Вот из раздела выше...типичный пример...несуна бреда в массы.
Приходится работать..

Если все понимаете и вы авторитет в этом деле - тогда меня пугает будущее .
Ну тогда все ясно и есть физика в которой электро магнитное поле существует вне волновой теории .

Ну если переменное ЭМП не приводит к волне и излучению волн - тогда я лучше реально промолчу .

Где, вас...таких одаренных учили. И главное, чему.

Оно, конечно излучить волну, например током с частотой 16 кГц в открытом контуре...можно.

Так, пересчитываем..нужна всего лишь...19 километровая антенна.

Вы видите в МД бобину в 19 км. провода, и вес ее вы себе представляете????

Дальше продолжать... расчет.

Мозг включите лучше.

[rur]

Происходит на поле после дождя...это следующим образом:
"Целевой сигнал" не дотягивает до порога обнаружения( когда грунт в состоянии естественной влажности).
Но, как ты наверное знаешь, в нашем случае мы имеем дело с векторными величинами и происходит векторное сложение. Хоть "солевой" (от проводимости) "сигнал" мал, но он направлен( его вектор имеет направление), практически по оси проекций, и таким образом сложившись с "целевым"(имеющим свое направление вектора), а уже суммарный( общий) сигнал преодолевает порог обнаружения.

То есть иными словами,после дождя увеличивается электропроводность( Хоть "солевой" (от проводимости) "сигнал" мал, (С)) и банально увеличивается чувствительность?

[Хорст]

Эффект, называемый копарями "эффект гало", это всего лишь эффект равномерного многолетне слежавшегося грунта. Помеха от которого для прибора заметно меньше, чем от грунта, имеющего любые "рассечения". А то, что в таком состоянии, грунт вокрух монеты медной немного "позеленел", лишь следствие долгого ненарушения ее положения в этом самом грунте. И никакой металлодетектор, эти капли слабенького "электролита" не сможет почувствовать даже вплотную к датчику, не то что "усилить" сигнал от металла на глубине.

уважаемый Сергей. в области металлодетекции Вы для меня являетесь непререкаемым авторитетом .это и Ваши советы мне лично, и толковые инструкции к Сигнуму и Сорексу ,и очень поучительные и нужные ролики на ютубе .
но мы оба технари и попросить чутка подпереть убеждуху доказухой в нашем мире вполне приемлемо.
как я могу Вам доказать наличие гало? озвучьте порядок эксперимента. в наличии имеем прибор Сигнум , катухи 3 7 20 и 6х14 кГц, грунты юга Ленобласти и нефартовый , но очень уважающий Вас копатель . с уважением , Саня.

[scandijinior]

То есть иными словами,после дождя увеличивается электропроводность( Хоть "солевой" (от проводимости) "сигнал" мал, (С)) и банально увеличивается чувствительность?

Нет, "чувствительность" остается прежней. Но появляется "поверхностный сигнал", который может абсолютно не "беспокоить" прибор. То есть, его отдельно, можно не "слышать", или могут проскакивать "легкие и редкие блямки".

А вот иногда, случайным образом, он может сложится с сигналом цели. При этом чисто сам, сигнал цели, тоже для прибора ниже порога(чувствительности) и тоже не озвучивается оператору прибора.

А вот иногда (случайно)....они сложатся...и Бинго!!! И обычно говорят выросла чувствительность.

[scandijinior]

как я могу Вам доказать наличие гало? озвучьте порядок эксперимента. в наличии имеем прибор Сигнум , катухи 3  7 20 и 6х14 кГц, грунты юга Ленобласти и нефартовый , но очень уважающий Вас копатель . с уважением , Саня.

Все просто. Берете баночку плоскую с крышкой, заливаете ее крутым раствором медного купороса(это и есть имитация ореола от медной монеты в грунте, причем значительно круче реального). Помещаете туда же монету. И в путь.

[rur]

Нет, "чувствительность" остается прежней. Но появляется "поверхностный сигнал", который может абсолютно не "беспокоить" прибор. То есть, его отдельно, можно не "слышать", или могут проскакивать "легкие и редкие блямки".

А вот иногда, случайным образом, он может сложится с сигналом цели. При этом чисто сам, сигнал цели, тоже для прибора ниже порога(чувствительности) и тоже не озвучивается оператору прибора.

А вот иногда (случайно)....они сложатся...и Бинго!!!   И обычно говорят выросла чувствительность.

Анатолий я понимаю твою осторожность в высказываниях теперь..."А вот иногода,бинго" и т.п.Оставляя поле для манёвра словесного-путаться в показаниях будеш Тебя опять понесло как того Остапа. Львович говорит без обиняков :

Feb 9 2019, 12:25
Lvovich
Феррооксиды убивают идентификацию( если без химии) , электропроводность чувствительность. (С)

Убивает чувствительность.И это правильно на 100%,поэтому я (как писал ранее не раз)не жду от весенних грунтов удачи-всегда конец лета-осень.И никаких иногда и прочей чепухи.

Потом намекаешь на то, что я мол не понял Львовича и не правильно интерпретирую его слова о не стационарном поле.Анатолий если Трак работает с нестационарном полем -то он имеет определяющий можно сказать признак импульсного прибора...Что вы 2 слов в систему связать не можете А ещё с контингентом работать собрались Всё пилять запутанно,закручено.С вами самими надо работать ещё...

[asgo]

Анатолий я понимаю твою осторожность в высказываниях теперь..."А вот иногода,бинго" и т.п.Оставляя поле для манёвра словесного-путаться в показаниях будеш Тебя опять понесло как того Остапа. Львович говорит без обиняков :
Убивает чувствительность.И это правильно на 100%,поэтому я (как писал ранее не раз)не жду от весенних грунтов удачи-всегда конец лета-осень.И никаких иногда и прочей чепухи.

Потом намекаешь на то, что я мол не понял Львовича и не правильно интерпретирую его слова о не стационарном поле.Анатолий если Трак работает с нестационарном полем -то он имеет определяющий можно сказать признак импульсного прибора...Что вы 2 слов в систему связать не можете  А ещё с контингентом работать собрались Всё пилять запутанно,закручено.С вами самими надо работать ещё...

Олег, никакого противоречия. Вектор соли может сложиться с сигналом, а может его "дернуть" в противоположную сторону. И будет падение чувствительности, что ИМХО чаще происходит, чем подталкивание.