Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Fokyc]

Когда ребятишки начнут задумываться "о горним, о вышнем" или говоря по русски-хер к носу прикидывать,в попытках анализа,что же собственно происходит когда вот так,а когда эдак-то очень вероятно,что их "не интересное" перерастёт в очень даже интересное для них...Но для тебя Паш,так и останется "неинтересным",в силу ряда причин
Андрюх...Нашли чего на той неделе там?
Да не Паш-все какая то херь лезла неинтересная...Извини Пашк,спешу -надо с женой съездить путёвку оплатить.На Барабадос хотим всей семьёй мАтануть.

Ситуация немного по другому повернулась. Вместо путёвки на Барбадос получили посылки от Асго . Видимо так звёзды сошлись. Ну а если по серьёзному, то вразумить их было тяжеловато. По причине того, что всё таки изредка что -то попадалось по тем временам. Как только при сравнении на найденных сигнумом целях над ними стала пролетать, при чём с завидным постоянством, птица обломинго, так и тяга к мазохизму резко пропала. Я же тебе не просто так пишу. А конкретные примеры. Ты же только теории озвучиваешь. Нет, я не спорю что в не хилом таком замесе из 10 палочек Влади эксп окажется лучше сигнума. Но это уже другая история...

[Землеройк]

Сергей, мне поискать или сам вспомнишь свои же, недавно тут высказаные мысли, что рекордные глубины на инке достигаются упорным топтанием на месте и вычухиванием сигнала на грани восприятия? Тоже самое писали тут же асго и Петренко. Что комментировать?
Я всего лишь повторил твои слова, а ты сейчас приводишь в пример отдельный частный случай, при том, весьма спорный и скромно забываешь  упрмянуть, что на Экве была катушка 11", а на Инке-13". 

1. Это не "рекордные глубины", а как раз пример глубины Инка на "дубовых настройках", подвласных будущему пользователю после нажатия кнопки "вкл".

2. Ты видимо не обратил внимания, но диаметр катушки тут абсолютно не причем.
Т.к. по воздуху дальность у Инка стояла заниженная, меньше чем у Эквинокса. Можешь сам замерить дальность на монету размером с дирхем нерезанный на своем Эквиноксе на скорости 2 усилении 25. У Инка было 34см.

Какие еще приведешь аргументированные возражения, Вить?

[rur]

Я же тебе не просто так пишу. А конкретные примеры.

Паш я тебе тоже конкретные примеры привожу.Из своей практики.Я ж тоже у Сергея Асго покупал Сигнум с крутилками... Но Сигнум продан после 3х лет наверное,а старенький Эксп2 радует...Причем после того места-где он отработал...Вот сказать что я был зело удивлен-так это ни чего не сказать.
Всё это одночастотное барахло-можно забыть уже... если не просто так по выходным выезжаешь для радостЕв погулять. Взоры на Инк,на Эквинокс и на продолжение рода их.

[Петрович]

1. Это не "рекордные глубины", а как раз пример глубины Инка  на "дубовых настройках", подвласных будущему пользователю после нажатия кнопки "вкл".

2. Ты видимо не обратил внимания, но диаметр катушки тут абсолютно не причем.
Т.к. по воздуху дальность у Инка стояла заниженная, меньше чем у Эквинокса. Можешь сам замерить дальность на монету размером с дирхем нерезанный на своем Эквиноксе на скорости 2 усилении 25. У Инка было 34см.

Какие еще приведешь аргументированные возражения, Вить? 

1. Если у меня на спидометре стоит 240 км/час, это не значит, что машина действительно может ездить с такой скоростью даже при самых благоприятных условиях. Это к вопросу о таоих процентовках мощности инка. Т.е. это обычная ваша маркетинговая шняга.
2. Размер катушки всегда при чем и я могу это доказать на реальном примере, а эти ваши акашные разводки, типа вот по воздуху столько, а в грунте столько- оставьте для тех, кому интересна теория нахождения монет в воздухе. А в грунте катушка 13" для Эква дает на 1 коп ссср прибавочку в идентификации( не в обнаружении!) от 5 до 9 см в сравнении со штаткой, в зависимости от условий грунта. Да, на ходовых настройках! Какие тебе еще аргументы нужны?

Смотрю, ты все больше преуспеваешь в словестных выкрутасах. Может попробуешь себя на писательской ниве или адвокатской?

[Саша(ABV)]

... да нет НИКАКИХ годографов на сигналы, которые тягает тот же Петренко. СФТ стелятся линией по низу, Д клубочком невнятным в центре. Только слух.
Годографы нужны на небольших и средних глубинах для:

2СФТ - в разы информаттынее любого ВДИ  .....

Д годограф нужен: ....

При работе же на глубинном доборе - слух и толькл слух. Максимум + "индекс цели" цифровой для опытного пользователя (добавляет точности окончательного решения), который может анализировать всю совокупность.

Сергей, спасибо за информацию, занес в блокнотик.
Прямо угадали мои мысли, хотел попросить фотки с годографами на разные сигналы, Вы уже все описали.
Два дня читал новогоднюю переписку, хочу уточнить некоторые вопросы про итоговую прошивку:
1. Слух это хорошо, но есть ли разница "звуковой палитры" на цели в разных режимах, коих Львович анонсировал три?
2. Насколько она неизменна при разных настройках (БГ, КГ, фильтры,...)?
3. Полифония будет?
4. Подсветка регулируемая?
5. Громкость регулируемая?

[asgo]

https://youtu.be/6ZLQTWiFC_0
Вот почему. 
То есть, в "мульти" Эквинокс на имитаторе достаточно сильной помехи от грунта и в самом деле работает намного лучше чем на одиночной частоте и намного лучше чем Х-терра.  А весной пойдёт в продажу Ванквиш (где только режим "мульти"). Дёшево и сердито.
Без плясок с бубном, включил и пошёл. И есть у меня очучение, натянет тот Ванквиш Интроника, в общем поиске на грунтах сигнальностью от 5 палок G2 и до упора, то есть, пока не ляжет. 

Владимир, ну Вы же опытный тестер. И дложны знать, что мелкие проводки ровно над целью, без выхода катушки за рамки имитатора на половине существующих приборов,дадут цвет. И не факт, что так сильно исказят его, в отличие от Терры. А когда катушка выходит за пределы имитатора грунта, то Эквинокс сразу начинает ошибаться. Можете мне прислать этот кусочек, я покажу, что можно на Сиге показать с ним. Про Интроник вообще молчу. По ванкувишу все понятно - его начинает колбасить не по-детски, при нормальном сигнале от грунта, завышать чуйку на нем противопоказано.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 10 2020, 14:19

[Дядюшка Сэм]

Когда ребятишки начнут задумываться "о горним, о вышнем" или говоря по русски-хер к носу прикидывать,в попытках анализа,что же собственно происходит когда вот так,а когда эдак-то очень вероятно,что их "не интересное" перерастёт в очень даже интересное для них...Но для тебя Паш,так и останется "неинтересным",в силу ряда причин
Андрюх...Нашли чего на той неделе там?
Да не Паш-все какая то херь лезла неинтересная...Извини Пашк,спешу -надо с женой съездить путёвку оплатить.На Барабадос хотим всей семьёй мАтануть.

Настоятельно не рекомендую им этого делать , унылый остров....

[Землеройк]

1. Если у меня на спидометре стоит 240 км/час, это не значит, что машина действительно может ездить с такой скоростью даже при самых благоприятных условиях. Это к вопросу о таоих процентовках мощности инка. Т.е. это обычная ваша маркетинговая шняга.
2. Размер катушки всегда при чем и я могу это доказать на реальном примере, а эти ваши акашные разводки, типа вот по воздуху столько, а в грунте столько- оставьте для тех, кому интересна теория нахождения монет в воздухе. А в грунте катушка 13" для Эква дает на 1 коп ссср прибавочку в идентификации( не в обнаружении!) от 5 до 9 см в сравнении со штаткой, в зависимости от условий грунта. Да, на ходовых настройках! Какие тебе еще аргументы нужны?

Смотрю, ты все больше преуспеваешь в словестных выкрутасах. Может попробуешь себя на писательской ниве или адвокатской? 

1. Петренко ходит обычным поиском скорость 2 усиление 23. В Крыму. Это да, на уровне фолла и опытного оператора. То есть все со "спидометром" в порядке, и скорость 3 усиление 15, даже в Крыму "дубовые", не то, что под Рязанью.
2. Если у одного прибора по воздуху на 25% дальность меньше чем у другого, при этом в грунте он видит глубже на 30%... Это конечно из-за бОльшей на 2" катушки. Ты серьезно, Вить? А если первый был бы не АКА?
Самое смешное, Вить, что как раз равность дальности по воздуху и глубины в грунте, это именно для грунта, а не "поиска монет в воздухе", воздушный-то писюн у Интроника был выставлен заметно менее "максимального" у Эквинокса.

Так что все твои аргументы, не более чем эмоции. Поменяй в этом тесте местами Инк и Эквинокс... и ты резко поменял бы свое (несомненно авторитетное) мнение о тесте и приборе лидере теста. И оно осталось бы таким же авторитетным.
И хорошо, что хоть ты не подался в адвокаты, Вить. Несмотря на твое умение резко перестраивать свое "мнение о предмете" в зависимости от твоих личных... настроений, с холодной и логичной аргументацией у тебя плохо. Проваливал бы дела в беспристрастном суде.

[канси]

Владимир, ну Вы же опытный тестер. И дложны знать, что мелкие проводки ровно над целью, без выхода катушки за рамки имитатора на половине существующих приборов,дадут цвет. Ну, кроме Терры разве что )). А когда катушка выходит за пределы имитатора грунта, то Эквинокс сразу начинает ошибаться. Можете мне прислать этот кусочек, я покажу, что можно на Сиге показать с ним. Про Интроник вообще молчу. По ванкувишу все понятно - его начинает колбасить не по-детски, при нормальном сигнале от грунта, завышать чуйку на нем противопоказано.

"Мелкие проводки" в том видео дают не просто "цвет" а правильное ВДИ цели.
Цвет - в режиме Мульти, что у Эквинокса что у Ванквиша, на нормальной проводке, без разнюхивания. То есть, хороший останавливающий сигнал. Автор видео не показал реакцию приборов на кирпич без копеечки под ним к сожалению. Но и так понятно что там будет. Будет низкотональный сигнал на ГК, без малейших проблесков цвета. И никакое "разнюхивание" его не изменит.
Сигнум так не может, у него не будет останавливающего сигнала на кирпич с копеечкой под ним на маховой проводке хоть что с ним делай. Впрочем, как и у Эквинокса в одночастотном режиме, и у Тёрки. А Ванквиш хорош. У него только Мульти и БГ фиксированный, то есть, даже сугубый чайник просто не может сильно накосячить там с настройками. Например, включив 5 кгц "для глубины на имперскую монету". Ну или отбалансироваться по кирпичу. Да много чего может.

[Fokyc]

...
1. Слух это хорошо, но есть ли разница "звуковой палитры" на цели в разных режимах, коих Львович анонсировал три?
2. Насколько она неизменна при разных настройках  (БГ, КГ, фильтры,...)?
3. Полифония будет?
4. Подсветка регулируемая?
5. Громкость регулируемая?

Не Сергей, прошу прощения за это, просто считаю нужным добавить отсебятины:
1. В том-то и дело что палитра звуков у инка сокращена до "оно" и "см. экран". Исчезли вариации "зацепил по РВ", "поймал стелющийся сигнал", "копал на грани глюка". Если рассматривать звук на разных режимах, то там привязка идёт только к системе идентификации. На разных алгоритмах может быть разброс между цвет и железо, минуя вышеописанную стадию. Ну и сам процесс определения спорных целей основан в большей степени не в звуке, а в изучении визуальной информации на экране. Если бы вы были пользователем АКА, то я бы ещё добавил что на глубокие монеты особо нет разброса по ВДИ. Нет смысла копать, да и вообще нет таких сигналов на цель как -76-37+12+86.
2. Настроить БГ и КГ отлично от эталонного варианта не получится. Гудение и тиньканье вам в этом помогут.
3. Не скажу. Не интересно самому.
4 и 5 - Да.

[asgo]

"Мелкие проводки" в том видео дают не просто "цвет" а правильное ВДИ цели.
Цвет - в режиме Мульти, что у Эквинокса что у Ванквиша,  на нормальной проводке, без разнюхивания. То есть, хороший останавливающий сигнал. Автор видео не показал реакцию приборов на кирпич без копеечки под ним к сожалению. Но и так понятно что там будет.  Будет низкотональный сигнал на ГК, без малейших проблесков цвета. И никакое "разнюхивание" его не изменит. 
Сигнум так не может, у него не будет останавливающего сигнала на кирпич с копеечкой под ним на маховой проводке хоть что с ним делай. Впрочем, как и у Эквинокса в одночастотном режиме, и у Тёрки.  А Ванквиш хорош. У него только Мульти и БГ фиксированный, то есть, даже сугубый чайник просто не может сильно накосячить там с настройками. Например, включив 5 кгц "для глубины на имперскую монету". Ну или отбалансироваться по кирпичу. Да много чего может.

Владимир, Сигнум не простой одночастотник. Думал, что Вы снимали, поэтому и предложил отправить мне этот кирпич, чтобы продемонстрировать Вам что он может. Все-таки его алгоритм позволяет творить интересные вещи, если его "опилисть" конечно и поставить подходящую катушку. Во "всей красе пика резонанса", само собой, я не стал бы проводить этот тест. А сориентироваться на месте, что за грунт и подобрать нужные параметры - пять сек для опытного оператора Сига.

[Петрович]

1. Петренко ходит обычным поиском скорость 2 усиление 23. В Крыму. Это да, на уровне фолла и опытного оператора. То есть все со "спидометром" в порядке, и скорость 3 усиление 15, даже в Крыму "дубовые", не то, что под Рязанью.
2. Если у одного прибора по воздуху на 25% дальность меньше чем у другого, при этом в грунте он видит глубже на 30%... Это конечно из-за бОльшей на 2" катушки. Ты серьезно, Вить? А если первый был бы не АКА?
Самое смешное, Вить, что как раз равность дальности по воздуху и глубины в грунте, это именно для грунта, а не "поиска монет в воздухе", воздушный-то писюн у Интроника был выставлен заметно менее "максимального" у Эквинокса.

Так что все твои аргументы, не более чем эмоции. Поменяй в этом тесте местами Инк и Эквинокс... и ты резко поменял бы свое (несомненно авторитетное) мнение о тесте и приборе лидере теста. И оно осталось бы таким же авторитетным.  
И хорошо, что хоть ты не подался в адвокаты, Вить. Несмотря на твое умение резко перестраивать свое "мнение о предмете" в зависимости от твоих личных... настроений, с холодной и логичной аргументацией у тебя плохо. Проваливал бы дела в беспристрастном суде. 

А ты их уже проваливаешь. Много слов и жонглирований словами и уже частенько ими передергиваешь, когда тебе стали правду говорить, несмотря на твою "святость" и "объективность". Любой минус Инка будешь перекручивать в плюс, лишь бы доказать, что он круче всех. Ну, докажешь ты это словами, потому что спорить с тобой, это как дразнить маленькую собачку тряпкой- прицепится и будет потом за тобой бегать, хрен отцепишься. Но в поле то проблемы вылезут по любому. И опять будет молоть муку и толочь в ступе воду словестная мельница Землеройка.
Про катушечку то ты попался, однако.
Я понимаю, что с памятью у тебя проблемы, но вот чуть выше Саша(ATV) привел твою же цитату, с которой и начался этот диалог у нас. Но ты сюда уже навертел всё, что можно в одну кучу. Язык ты натренировал, теперь памятью займись, а то так и будешь Istrе доказывать, что это он показал тебе фотки сокровищ .

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 10 2020, 14:38

[канси]

Владимир, Сигнум не простой одночастотник. Думал, что Вы снимали, поэтому и предложил отправить мне этот кирпич, чтобы продемонстрировать Вам что он может. Все-таки его алгоритм позволяет творить интересные вещи, если его "опилисть" конечно и поставить подходящую катушку. Во "всей красе пика резонанса", само собой, я не стал бы проводить этот тест. А сориентироваться на месте, что за грунт и подобрать нужные параметры - пять сек для опытного оператора Сига.

Бесполезно. Кирпичей в грунте дофига, копеечек под кирпичами меньше, и как оно лежит не видно. Сигнал кирпича намного сильнее сигнала копеечки, и для Сигнума
суммарный сигнал будет в глухом "железе", где-то на -80. Эквинокс и Ванквиш в мульти даже на маховой проводке дают всплеск " цвета" способный остановить оператора и он может разнюхать сигнал. Это в чистом виде выигрыш за счёт их мультичастотности.
Причём, доступный любому чайнику едва научившемуся правильно махать клюшкой.

[Землеройк]

Сергей, спасибо за информацию, занес в блокнотик.
Прямо угадали мои мысли, хотел попросить фотки с годографами на разные сигналы, Вы уже все описали.
Два дня читал новогоднюю переписку, хочу уточнить некоторые вопросы про итоговую прошивку:
1. Слух это хорошо, но есть ли разница "звуковой палитры" на цели в разных режимах, коих Львович анонсировал три?
2. Насколько она неизменна при разных настройках  (БГ, КГ, фильтры,...)?
3. Полифония будет?
4. Подсветка регулируемая?
5. Громкость регулируемая?

1. Александр, если имели в виду под режимами D/2s/DL, то РВ-КТ совершенно одинаков ждя них
2. Сильно меняется только при выборе по чему давать тональность. По углу Делта годографа или по ВДИ. Мы все в итоге предпочли по ВДИ... привычнее и логичнее как-то. Все, что попадает в отрезку фильтров, можно слушать тихим цоканием, звуком железа на выбор. Можно вообще звук на эти цели отключить, в том числе и РВ.
3. В режимах "мусор" и "ГП"
4. Да
5. Да

[Саша(ABV)]

Не Сергей, прошу прощения за это, просто считаю нужным добавить отсебятины:
1. В том-то и дело что палитра звуков у инка сокращена до "оно" и "см. экран". Исчезли вариации "зацепил по РВ", "поймал стелющийся сигнал", "копал на грани глюка". Если рассматривать звук на разных режимах, то там привязка идёт только к системе идентификации. На разных алгоритмах может быть разброс между цвет и железо, минуя вышеописанную стадию. Ну и сам процесс определения спорных целей основан в большей степени не в звуке, а в изучении визуальной информации на экране. Если бы вы были пользователем АКА, то я бы ещё добавил что на глубокие монеты особо нет разброса по ВДИ. Нет смысла копать, да и вообще нет таких сигналов на цель как -76-37+12+86.
...

Лет пять ходил с SFT7220, Сигнум MFT7272 до 14 года, собственно, полностью с Вами согласен, так и было, и как я понял, ничего особенно не поменялось, к сожалению. Примерно четверть сигналов, которые у меня встречаются - годограф ничего не посказывал, так крутится кракозяблик (собственно и Деус ВДИ не кажет, только звук), воодушевился словами Сергея - "Слух и только слух!" подумал, что у прибора звук стал более информативным за 10 лет.
Поэтому, собственно, и интересовали картинки годографа у Сергея asgo, при раскопках Мих феда.

[Землеройк]

А ты их уже проваливаешь.   Много слов и жонглирований словами и уже частенько ими передергиваешь, когда тебе стали правду говорить, несмотря на твою "святость" и "объективность". Любой минус Инка будешь перекручивать в плюс, лишь бы доказать, что он круче всех. Ну, докажешь ты это словами, потому что спорить с тобой, это как дразнить маленькую собачку тряпкой- прицепится и будет потом за тобой бегать, хрен отцепишься.  Но в поле то проблемы вылезут по любому. И опять будет молоть муку и толочь в ступе воду  словестная мельница Землеройка. 
Про катушечку то ты попался, однако.
Я понимаю, что с памятью у тебя проблемы, но вот чуть выше Саша(ATV) привел твою же цитату, с которой и начался этот диалог у нас. Но ты сюда уже навертел всё, что можно в одну кучу. Язык ты натренировал, теперь памятью займись, а то так и будешь  Istrе доказывать, что это он показал тебе фотки сокровищ  .

Ух ты, разозлился то как. Букав море, а все мимо. Ибо нет у тебя никаких аргументов. В прочем, как обычно, желаемое за действительное, а вместо аргументов много слов, попытки зацепить личностно и "аффтаритет имени Петровича". А не выходит... Тем более причину твоего резкого "нападения на Инк", мы оба знаем. Ну а говняшки в мою сторону.... я тоже понимаю причину. Ну да я тебя "сотню лет" знаю, и ко многому привык. И как к человеку в реальной жизни, а не форумному Петровичу, со всей моей неисправимой тупостью, буду относиться искренне тепло.

Про фото и Истру... опять мимо. Разобрались уже с ним и Саулюсом. Ему он только отослал. Так что с памятью у меня все в порядке.

[Саша(ABV)]

....
3. В режимах "мусор" и "ГП"
....

Если нет мульти в обычном режиме, по РВ еще можно относительно оценить глубину и размер цели, а то что дает слух слыша однотональный КТ, при отсутствующем годографе, только ее наличие, а дальше - лопата?

[Fokyc]

Лет пять ходил с SFT7220, Сигнум MFT7272 до 14 года, собственно, полностью с Вами согласен, так и было, и как я понял, ничего особенно не поменялось, к сожалению. Примерно четверть сигналов, которые у меня встречаются - годограф ничего не посказывал, так крутится кракозяблик (собственно и Деус ВДИ не кажет, только звук), воодушевился словами Сергея - "Слух и только слух!" подумал, что у прибора звук стал более информативным за 10 лет. 
Поэтому, собственно, и интересовали картинки годографа у Сергея asgo, при раскопках Мих феда.

Ничего не понял про слух. Но догадываюсь что это больше всего актуально для мелочи. В общем и целом не звук стал более информативным, а все показания в целом. Поймали вы, грубо говоря, глубокий сигнал и этот сигнал у вас со всех сторон чистый цвет. Тогда как на другом приборе показания кардинально меняются в зависимости от направления сканирования, вплоть до полного пропадания.

[Петрович]

Ух ты, разозлился то как.    Букав море, а все мимо. Ибо нет у тебя никаких аргументов. В прочем, как обычно, желаемое за действительное, а вместо аргументов много слов, попытки зацепить личностно и "аффтаритет имени Петровича". А не выходит... Тем более причину твоего резкого "нападения на Инк", мы оба знаем.  Ну а говняшки в мою сторону.... я тоже понимаю причину. Ну да я тебя "сотню лет" знаю, и ко многому привык. И как к человеку в реальной жизни, а не форумному Петровичу, со всей моей неисправимой тупостью, буду относиться искренне тепло.

Про фото и Истру... опять мимо. Разобрались уже с ним и Саулюсом. Ему он только отослал. Так что с памятью у меня все в порядке. 

Это у меня то много букв? Скорее это тебе Львович за количество слов платит.
По любому, это ты здесь отрабатываешь зарплату, а я пишу от души. В этом разница. И да, совсем не злюсь, нет причин.
И давай не придумывай, про "мы оба знаем" и "зацепитьаффтаритет имени Петровича".
Ты реально превращаешься в 3,14болтуна, когда начинаешь эти вещи первым выносить на общее обозрение, пытаясь подменить суть дела своими домыслами. Я просто критикую прибор и твоё участие в проекте и не касаюсь твоей личности, а вот ты этим уже давно злоупотребляешь.
По поводу конкретики- я тебе конкретные цифры привел, да ты как обычно, скромно промолчал, потому что тебя тут за руку впоймали.
И про фотки, это ты мне рассказал по телефону, с Истрой у меня об этом разговора не было, так что у меня с памятью всё в порядке.
Я пойду пока делами займуйсь, а ты тут ещё чего нибудь придумай, наверни от души.

[Саша(ABV)]

Ничего не понял про слух. Но догадываюсь что это больше всего актуально для мелочи. В общем и целом не звук стал более информативным, а все показания в целом. Поймали вы, грубо говоря, глубокий сигнал и этот сигнал у вас со всех сторон чистый цвет. Тогда как на другом приборе показания кардинально меняются в зависимости от направления сканирования, вплоть до полного пропадания.

Понял, спасибо.