Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[п.Петренко]

Ну... ни к чему, например  Побуксует чуток автомобиль, да дальше поедет  Тут от водителя зависит. Как и на МД. Сразу чувствуешь, что пережал и сбавляешь.
Так что за реакция у Интроника? Неужели пропуски?

Кроты облысеют) всё от оператора -при излишней чуйке работать придётся очень медленно с перепроверками любого шевеления . Если опыт позволяет то в принципе можно очень сильно задирать.

[kolanattt]

Глючить... терпеть не могу это слово... Что оно означает, применительно к машине, к компьютеру?    Глючить может человека, если он перебрал с психотропными веществами.
У МД начинаются или ложные срабатывания, или пропуски целей.

Терпеть не могу, когда человек понял о чём речь, а строит из себя.. психотропное срабатывание.

[Руся]

Кроты облысеют) всё от оператора  -при излишней чуйке работать придётся очень медленно с перепроверками любого шевеления . Если опыт позволяет то в принципе можно очень сильно задирать.

О! Вот это уже конкретный ответ.
Но на Сигнуме я именно так и делаю, если место интересное - чуйку на максимум и медленно и вдумчиво веду неспешный поиск. Перепроверяя любое шевеление.
З.Ы. У Сига в такой ситуации вести катушку приходится предельно вдумчиво, без перекосов. У Интроника так же?

Сообщение отредактировано Руся: Jan 8 2020, 18:18

[Руся]

Раз пошла такая пьянка...
У Сигнума я просто игнорирую мелкие КТ без РВ. У Интроника же тоже РВ-КТ? Такой способ прокатывает?

[п.Петренко]

То есть много железа? Или ещё чего-то? Что Вы имеете в виду под плотным грунтом? Трудно копается и сложно рыть в пустую?

Стену видел? -она плотная , а газ между тобой и ней не плотный . Можно было бы сказать твёрдая , но это слово не описывает ситуации . Если монета упала в песочек , то любой дождь замоет её , а на том грунту она годами сверху лежать будет .

[asgo]

Сергей,  я так понимаю, интроник на разных местах на одну и туже цель может выдавать разную информацию? Или я ни кера не понимаю вашпе, какое разное поведение целей?
Вот конкретно по полочкам, пошаговое можете нам расжевать, что должен делать новоиспеченный обладатель прибора, прибыв на место поиска.
Или все же в этом комбайне ни кто толком не разберётся, кроме вас и землеройка? И искать придётся, как говориться на пол шишка) так получается и все преимущество испариться

Хорошо. Приехал я на любимую поляну. Битую перебитую, всеми и вся. Но знаю там есть, потому как Спектрой хоть одну чешуйку с выезда  но дергал. Включаю Инк, машу уделкой отдаляя от катушки до исчезновения рв-кт или чего там ещё. Смотрю на годографы. На остальные множественные показания которые может замерить и показать Инк. Ну посмотрел.
Ну с какой глубины я жменю уделок выкопаю?
Как мне понять что у меня стоит усиление на 30 см в глубину?

Так я и думал - пошли вопросы о конкретных способах и технике поиска. Скажу сразу, Интроник не Сигнум. На то, чтобы полностью понять Сигнум, расставить приоритеты в настройке, выработать технологии, ответить на все вопросы о нем и выстроить это в систему у меня ушло семь лет. Интроник сложнее, копаю я с ним 4 сезона только и чтобы этот орешек раскусить и со всей ответственностью заявить, что я его познал... Гы. Не все сразу. Да, наработок и отдельных способов масса. Но до системы и 100% работающих технологий настройки еще ох как далеко. Даже меню законченного еще нет. Так что давайте пока без конкретики по настройкам. Будет инструкция, ее вполне хватит для старта. А тонкости и нюансы кто и как настраивает и определяет для себя, это совершенно другая тема.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 8 2020, 18:30

[Руся]

Так я и думал - пошли вопросы о конкретных способах и технике поиска. Скажу сразу, Интроник не Сигнум. На то, чтобы полностью понять Сигнум, расставить приоритеты в настройке, выработать технологии, ответить на все вопросы о нем и выстроить это в систему у меня ушло семь лет. Интроник сложнее, копаю я с ним 4 сезона только и чтобы этот орешек раскусить и со всей ответственностью заявить, что я его познал... Гы.  Не все сразу. Да, наработок и отдельных способов масса. Но до системы и 100% работающих технологий настройки еще ох как далеко. Даже меню законченного еще нет. Так что давайте пока без конкретики по настройкам. Будет инструкция, ее вполне хватит для старта. А тонкости и нюансы кто и как настраивает и определяет для себя, это совершенно другая тема.

Сергей, ты сейчас просто хоронишь проект Какие 7 лет??? На освоение? Шутишь?
С Сигнумом не особо сложно разбираться. Пол года упорного копа хватит. Но это если плотно, а не по выходным дням. Ну и когда спокойно идёшь по линейке АКА, не прыгая туда-сюда, освоение идёт проще и быстрее.
Интроник не должен быть сложнее Сига в освоении. Иначе этот МД будет не особо интересен, как мне кажется.

[Юрбен]

Так я и думал - пошли вопросы о конкретных способах и технике поиска. Скажу сразу, Интроник не Сигнум. На то, чтобы полностью понять Сигнум, расставить приоритеты в настройке, выработать технологии, ответить на все вопросы о нем и выстроить это в систему у меня ушло семь лет. Интроник сложнее, копаю я с ним 4 сезона только и чтобы этот орешек раскусить и со всей ответственностью заявить, что я его познал... Гы.  Не все сразу. Да, наработок и отдельных способов масса. Но до системы и 100% работающих технологий настройки еще ох как далеко. Даже меню законченного еще нет. Так что давайте пока без конкретики по настройкам. Будет инструкция, ее вполне хватит для старта. А тонкости и нюансы кто и как настраивает и определяет для себя, это совершенно другая тема.

Спасибо за ответ

[asgo]

Сергей, ты сейчас просто хоронишь проект    Какие 7 лет??? На освоение? Шутишь?
С Сигнумом не особо сложно разбираться. Пол года упорного копа хватит. Но это если плотно, а не по выходным дням. Ну и когда спокойно идёшь по линейке АКА, не прыгая туда-сюда, освоение идёт проще и быстрее.
Интроник не должен быть сложнее Сига в освоении. Иначе этот МД будет не особо интересен, как мне кажется.

Да, я видел, как тебе хватило ) Я не имею ввиду, что Инк такой сложный, что нельзя освоить, можно, конечно, но так, чтобы вопросов не осталось как с Сигнумом... Для этого нужно нечто большее. Я как консультант рассуждаю, а не как пользователь.

[Петрович]

Так я и думал - пошли вопросы о конкретных способах и технике поиска. Скажу сразу, Интроник не Сигнум. На то, чтобы полностью понять Сигнум, расставить приоритеты в настройке, выработать технологии, ответить на все вопросы о нем и выстроить это в систему у меня ушло семь лет. Интроник сложнее, копаю я с ним 4 сезона только и чтобы этот орешек раскусить и со всей ответственностью заявить, что я его познал... Гы.  Не все сразу. Да, наработок и отдельных способов масса. Но до системы и 100% работающих технологий настройки еще ох как далеко. Даже меню законченного еще нет. Так что давайте пока без конкретики по настройкам. Будет инструкция, ее вполне хватит для старта. А тонкости и нюансы кто и как настраивает и определяет для себя, это совершенно другая тема.

Так и знал, что всё равно придут к этому.
Вот это и убивает, что опытному оператору всё равно потребуются годы, чтоб освоить Инк и приемы работы с ним. За это время либо буржуи придумают что то интересное, либо места повыбивают, либо сам в ящик сыграешь.

[asgo]

Так и знал, что всё равно придут к этому. 
Вот это и убивает,  что опытному оператору всё равно потребуются годы, чтоб освоить Инк и приемы работы с ним. За это время либо буржуи придумают что то интересное,  либо места повыбивают, либо сам в ящик сыграешь.

Я же написал - так чтобы искать, не потребуется столько. Вон у Петренко прибор не так долго, а он добирает на выбитом. А так, чтобы вопросов не осталось совсем - да, с любым прибором так.

[Руся]

Так и знал, что всё равно придут к этому. 
Вот это и убивает,  что опытному оператору всё равно потребуются годы, чтоб освоить Инк и приемы работы с ним. За это время либо буржуи придумают что то интересное,  либо места повыбивают, либо сам в ящик сыграешь.

Виктор Петрович, это всё не более, чем самовнушение. Я про Сергея сейчас, не про Вас. У него характер такой.

Мне в последнее время кажется, что сложилась забавная ситуация с банальным человеческим фактором. Интроник сначала выдрачивают на тестовой яме, настраивая на вдумчивый поиск, а потом начинают устраивать сравнительный поиск с другими МД, сайгача по полю как будто у них в руках Т-70. Вот и начинаются всякие расхождения и не соответствия.
Если ты знаешь, что на этом конкретном месте есть что-то интересное тебе, и у тебя мощный МД, превосходящий других по возможности, топчи место вдумчиво, медленно, на пределе чуйки, на грани ложных срабатываний. Тогда и пойдут те самые глубокие находки, не доступные другим МД. Сайгачат те, кто или считает своим долгом доказать чт-то другим присутствующим, или не терпеливые люди.

[п.Петренко]

Раз пошла такая пьянка...
У Сигнума я просто игнорирую мелкие КТ без РВ. У Интроника же тоже РВ-КТ? Такой способ прокатывает?

Для примера опишу как было на первом месте . Мои стандартные настройки примерно выдают 55 см на пятак советов . На том месте этого было через чур. Сигнал грунта очень сильный с большим количеством хг кг и керамики сигнальной . Инк озвучивает всё что отличается от скомпенсированного грунта , поэтому эту лишнюю дрянь я тоже слышу . Тут есть варианты как отрезать одно оставив другое . Есть фильтры гхк с большим количеством ступеней , есть фильтра по вди , и тд . Звук гхк можно отключить , сделать железным , можно отдельным звуком коротким . Я предпочитаю отдельным звуком что бы слышать границы жилухи . Кгх мне уже не мешают в 99,9% (остались особо крупные которые я могу отрезать , но не буду , а почему не скажу ) , мешает мне теперь подгуживание от керамики , его я могу убрать тоже несколькими способами -отрезать , убавить гсс рв , убавить просто рв , убавить усиление и поднять скорость , поднять шумодав . Я поднял усиление снизив скорость в результате добился и глубины под 45 см на пятак и комфорта при котором мне ничего не мешало . Асго может бы по другому сделал , а Землеройк по третьему . Инк мне очень нравится ещё и манёвренностью настроек . Лишние сработали еще можно подрезать или отрезать эми , дискримом , или количественным фильтром звучит может и страшно , но ничего сложного нет Я в настройках предпочитаю как можно меньше пользоваться фильтрами что либо отрезая ведь по звуку и тем более годографам и так прекрасно слышно и видно , что к чему . Всё вышеописанное относится к большим усилениям и сложным грунтам . На подмосковных суглинках думаю , что надобности в них при чуйке в те же 45 см не будет практически никакой . На втором из описаных мест с чуйкой в 55 см на пятак СССР никакие фильтра были не нужны , но если бы разгонял выше , то вспомнил бы про них .

[Петрович]

Я же написал - так чтобы искать, не потребуется столько. Вон у Петренко прибор не так долго, а он добирает на выбитом.  А так, чтобы вопросов не осталось совсем  - да, с любым прибором так.

Так там Землеройк его учил лично.
Я помню Петренко по Коллайдеру, это такая порода искателей, которым вобщем то и лозы с лопатой хватит, а прибор он носит, чтоб не выглядеть странно и чтоб лишние вопросы не задавали.

[Gazkom]

. Вон у Петренко прибор не так долго, а он добирает на выбитом.  А так, чтобы вопросов не осталось совсем  - да, с любым прибором так.

Петренко - уникум, который копает 300 дней в году, а теперь добивает с инком.
"Раздайте" 50 Инков в массы, а потом будем посмотреть, что из этого получилось.
Хватит петь хвалебные песни невыпущенному пока прибору.
Сергей "Асго", кажется уже это понял.

[sitr]

Виктор Петрович, это всё не более, чем самовнушение.  Я про Сергея сейчас, не про Вас.    У него характер такой. 

Мне в последнее время кажется, что сложилась забавная ситуация с банальным человеческим фактором. Интроник сначала выдрачивают на тестовой яме, настраивая на вдумчивый поиск, а потом начинают устраивать сравнительный поиск с другими МД, сайгача по полю как будто у них в руках Т-70.     Вот и начинаются всякие расхождения и не соответствия.
Если ты знаешь, что на этом конкретном месте есть что-то интересное тебе, и у тебя мощный МД, превосходящий других по возможности, топчи место вдумчиво, медленно, на пределе чуйки, на грани ложных срабатываний. Тогда и пойдут те самые глубокие находки, не доступные другим МД. Сайгачат те, кто или считает своим долгом доказать чт-то другим присутствующим, или не терпеливые люди. 

Так вот как понять на интронике что это предел чуйки? Я так понял у них не слышно?!

Всё таки, судя по посту Петренко всё там хорошо слышно и хорошо настраивается.
Такое ощущение что про разные приборы рассказывают

Сообщение отредактировано sitr: Jan 8 2020, 19:01

[rur]

Так и знал, что всё равно придут к этому. 
Вот это и убивает,  что опытному оператору всё равно потребуются годы, чтоб освоить Инк и приемы работы с ним.

А так то да Универсал

Виктор,если по серьёзному-то:
Я уже писал-все мы рыбаки в какой то мере В данном конкретном случае,Сергей чаёк попивая у костерка байки травит
Ни Сигнум,ни Интроник никаких годов и тысячелетий на освоение не требует.Если исходить из того что коп-это крайне примитивное занятие-то поставь с Сигнумом того же Сергея Асго и поставь рядом человека второй раз в руках с Аську державшего-пусти их на урочище=находки будут примерно одинаковые(если человеку с Аськой повезет то может ваще удивить результатом)Это так...+- какие то жалкие проценты.(про добор отдельная пестня)Это не возможно в другом ремесле требующим действительно годы на освоение...Поучи Сергея,или меня аргонной сварке или работе на фрезерном станке неделю и поставь потом рядом с профи в этом деле.Паром ссать будем всем форумом над результатами.
Засим надо эти повествование о трудности освоения делить на 50 и понимать-что это в какой то мере аллегории.
Инк(тот что был у меня)ужаса такого не внушал,хотя было понимание-что надо потаскаться с ним преизрядно-чтобы понимание пришло...Та самая игра на нюансах,которая свойственна любому прибору такого уровня.Про уровень не улыбайтесь-рано...Давайте "держать на уме" хотя бы цену,которую за него намерен запрашивать производитель и она автоматом (невзначай) на этот уровень прибор сама затащит.

[Руся]

Так вот как понять на интронике что это предел чуйки? Я так понял у них не слышно?!

Всё таки, судя по посту Петренко всё там хорошо слышно и хорошо настраивается.
Такое ощущение что про разные приборы рассказывают

Да всё там слышно. Просто объяснить не умеют, видимо.

Вот же

Для примера опишу как было на первом месте . Мои стандартные настройки примерно выдают 55 см на пятак советов . На том месте этого было через чур. Сигнал грунта очень сильный с большим количеством хг кг и керамики сигнальной . Инк озвучивает всё что отличается от скомпенсированного  грунта , поэтому эту лишнюю дрянь я тоже слышу . Тут есть варианты как отрезать одно оставив другое . Есть фильтры гхк с большим количеством ступеней , есть фильтра по вди , и тд . Звук гхк можно отключить , сделать железным , можно отдельным звуком коротким . Я предпочитаю отдельным звуком что бы слышать границы жилухи  . Кгх мне уже не мешают в 99,9% (остались особо крупные которые я могу отрезать , но не буду , а почему не скажу ) , мешает мне теперь подгуживание от керамики , его я могу убрать тоже несколькими способами -отрезать , убавить гсс рв , убавить просто рв , убавить усиление  и поднять скорость , поднять шумодав . Я поднял усиление снизив скорость  в результате  добился и глубины под 45 см  на пятак  и комфорта при котором мне ничего не мешало . Асго может бы по другому сделал , а Землеройк по третьему . Инк мне очень нравится  ещё и манёвренностью настроек . Лишние сработали еще можно подрезать или отрезать эми , дискримом , или количественным фильтром    звучит может и страшно , но ничего сложного нет    Я в настройках предпочитаю как можно меньше пользоваться фильтрами что либо отрезая ведь по звуку и тем более годографам и так прекрасно слышно и видно  , что к чему  . Всё вышеописанное относится к большим усилениям и сложным грунтам . На подмосковных суглинках думаю , что надобности в них при чуйке в те же 45 см не будет практически никакой . На втором из описаных мест  с чуйкой в 55 см на пятак СССР никакие фильтра были не нужны , но если бы разгонял выше , то вспомнил бы про них .

Петренко - спасибо за конкретику! +1!

Я такое переживал с АКА, когда Кондору провели глубокую модернизацию и внедрили ДД катушки. Это был существенный рывок для той машины. Информации стало много больше. А я тогда ходил только на аналоговом режиме, то есть всё сам решал, взвешивал.
Походу, ребята исказили изначальную идею Виктора Олеговича, чтобы МД сам анализировал. Не доверяют тестеры алгоритмам Может и не зря - не знаю
Я потому и спрашиваю постоянно - ходят они до сих пор на 2-3 годогрофах или уже перешли на Д-годограф. Пока не перейдут, полагаю, так и будут ерундой страдать Или проект провалится. ХЗ. Пока сам Интроник не пощупаю, так, видимо, и не разберусь.

[Dr. Freeman]

Петренко - уникум, который копает 300 дней в году, а теперь добивает с инком.
"Раздайте" 50 Инков в массы, а потом будем посмотреть, что из этого получилось.
Хватит петь хвалебные песни невыпущенному пока прибору.
Сергей "Асго", кажется уже это понял.

а что смотреть то ? ты с АКА любым сезон покопай, понять что такое РВ -КТ я как бы спокоен сиг с террой уйдут в магазин , кстати с инком север твоей башкирии прокопаю уже в 2020 будь моя воля интроник только ткем кто копает с АКА . во избежании глупых постов и попадания его в продажу после 2-х выходов. от опытных владельцев АКА это невозможно.

Сообщение отредактировано Dr. Freeman: Jan 8 2020, 19:09

[ops]

Так вот как понять на интронике что это предел чуйки? Я так понял у них не слышно?!

Как на любом другом, только с условием "пофигизма" на грунт, т.е. в теории не боясь ослепления грунтом. Если среди глюков не можете выделить целевой сигнал, значит перекрутили. Душите фильтрами ( в зависимости от типа помехи), не помогает-снижаете чуйку или повышаете скорость (реактивити). А если добив, то на близких к максимальным настройках( для данного места), снижаете скорость проводки, что тоже уменьшит количество сигналов в единицу времени и позволит найти среди них нужный. ИМХО.