Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

А зачем яма. Журавликом затестить и все дела. Под цель на грунт жменьку шлихового магнетита натрусить. Вот смеху то будет...Интроник сразу в расколбас 

После нескольких сравнений на одних и тех же местах закладок в срез ямы (на 30см от края), и журавлика, к последнему сильно охладел. В плане идентификации, сильно разный результат. В грунте цели скорее очерняет, на журавлике скорее оцветняет. При этом поведение целей в грунте, намного более близки к реальности.

[Viking V]

Было бы интересно.     Уехал на НГ к родне, но очень вероятно, что буду в Москве 3-4-5. Вот только ямы в 130см глубины не хватит... (такая на полигоне, где ГП снимал) А после нескольких дней обещаных морозов, боюсь ее сырое дно и стены, превратятся в бетон. 

Ну а чё... то поле, не поляна, где разразился тогда спор... дело было в январе опять же...там было очень оживленное место в житии... дворов несколько стояло по средневековью... и чисто от мусора позднего... там я считаю, можно было бы реально посмотреть работу Инка... я даже не про соревноваться... это как бы одно из реальных мест где можно понять про Инк... чешуй и пластику я там интересную находил...

Сообщение отредактировано Viking V: Dec 29 2019, 21:11

[канси]

После нескольких сравнений на одних и тех же местах закладок в срез ямы (на 30см от края), и журавлика, к последнему сильно охладел. В плане идентификации, сильно разный результат. В грунте цели скорее очерняет, на журавлике скорее оцветняет. При этом поведение целей в грунте, намного более близки к реальности.

Журавлик зато позволяет быстро сделать тест с намного более сигнальными чем "подмосковный суглинок" и самое главное разными (ГК и ХК) имитаторами грунта.
Это самое "очернение" и "оцветнение" надо обязательно проверять и на ГК и на ХК грунтах, причём на достаточно сигнальных (когда параметрический эффект в полный рост).

[Leisure]

А когда можно будет?
        Инка за причиндалы потрогать?
            я понимаю, что обещанного.....
Опять в Крым еду, с вечерними платьями с начесом теплым

Смотри там это....не подхвати ничего

[пЫночет]

Смотри там это....не подхвати ничего 

И вам роднуля, резиновых находок, да побольше под новый год

[пЫночет]

Кому интересно...
Посравнивали  одночастотный метод проекции( Сигнум с 15дд 3 кГц)  и д метод ( инк с 15 дд 2/14кгц ) на сильнопроводящих  мокрых горных грунтах на глубину обнаружения.
Настройки выбирались на пределе по безглючности на почву.
Цели и результаты по глубине обнаружения  с минимальным останавливающим сигналом:

5кссср (инк/сигнум в см )—- 55/30

Римское зеркальце (Серебр сплав)  ф5,5 см —85/55

Бронзовое блюдце ф13см—- 105/83

Ал банка 0,5л —- 115/70


Да .... копье обнаружили рядом на 60-70 см ...инком

Зы. на редкость все целое.
В ранее упомянутых краях с глубины 50-80 см
все в хлам
и плуг вроде не достанет.

[XIII]

Было бы интересно.     Уехал на НГ к родне, но очень вероятно, что буду в Москве 3-4-5. Вот только ямы в 130см глубины не хватит... (такая на полигоне, где ГП снимал) А после нескольких дней обещаных морозов, боюсь ее сырое дно и стены, превратятся в бетон. 

Так пиши, ежели вдруг.. а я в машину кину на всякий случай аппарат и набор катушек

Шурф можно хоть новый заложить.. любопытство побеждает спину

Да если уж такое дело, то и "ячейку" полного профиля, с подбрустверной нишей не лень забить..

Сообщение отредактировано XIII: Dec 30 2019, 02:10

[пЫночет]

Так пиши, ежели вдруг.. а я в машину кину на всякий случай аппарат и набор катушек

Шурф можно хоть новый заложить.. любопытство побеждает спину

оптимизм и динамит всех победит

[gunmachine]

Хлопцы шо правда 99 т. рубчиков= 40 тыр. наших гривников за прибор? Вычитал в комментах на новое видео в ютубе.

[All-searching]

Кому интересно...
Посравнивали  одночастотный метод проекции( Сигнум с 15дд 3 кГц)  и д метод ( инк с 15 дд 2/14кгц ) на сильнопроводящих   мокрых горных грунтах на глубину обнаружения.
Настройки выбирались на пределе по безглючности на почву.
Цели и результаты по глубине обнаружения  с минимальным останавливающим сигналом:

5кссср (инк/сигнум в см )—- 55/30

Римское зеркальце (Серебр сплав)  ф5,5 см —85/55

Бронзовое блюдце ф13см—- 105/83

Ал банка 0,5л —- 115/70


Да .... копье обнаружили рядом на 60-70 см ...инком

=======================
Разная процентная разница на цели!Разная скорость проводки?У Интроника медленная проводка не критично?На Сигнуме-достаточно сильно зависит глубина от скорости!

Сообщение отредактировано All-searching: Dec 30 2019, 01:26

[канси]

=======================
Разная процентная разница на  цели!Разная скорость проводки?У Интроника медленная проводка не критично?На Сигнуме-достаточно сильно зависит глубина от скорости!

Всё нормально, так и должно быть. Чем больше цель и чем выше её ВДИ тем лучше для Сигнума в этом баттле. Подозреваю что по "особой" цели он Интроника даже обует

[Lvovich]

=======================
Разная процентная разница на  цели!Разная скорость проводки?У Интроника медленная проводка не критично?На Сигнуме-достаточно сильно зависит глубина от скорости!

Скорости проводок типовые , достаточно быстрые . Разница от 25 до 70% обусловлена исключительно мешающим влиянием электропроводности почвы.
Степень проводимости грунта мы оцениваем инком по угловой разнице вносимых векторов между НЧ И ВЧ каналов . Так вот для низкочастотного ВТП 2/14 кГц она составляла ( после кг по ферриту) 25 градусов. На мокрых суглинках это единицы градусов.

[Lvovich]

Всё нормально, так и должно быть. Чем больше цель и чем выше её ВДИ тем лучше для Сигнума в этом баттле. Подозреваю что по "особой" цели он Интроника даже обует 

Не обует , но приблизится , например , если это будет какая нибудь алюминиевая посудина. Кстати , приведённое на фото блюдце имеет ВДИ близкое к 5ке2.
ВТП с 5/40 кг здесь имел бы заметно меньшее расхождение с Сигнумом
В этом практически весь смысл частотной пары 2/14 — гораздо более эффективная работа на сильнопроводящих грунтах.

[канси]

Скорости проводок типовые , достаточно быстрые . Разница от 25 до 70% обусловлена исключительно мешающим влиянием электропроводности почвы.
Степень проводимости грунта мы оцениваем  инком по угловой разнице вносимых векторов между НЧ И ВЧ каналов . Так вот для низкочастотного ВТП 2/14 кГц она составляла ( после кг по ферриту) 25 градусов. На  мокрых суглинках  это единицы градусов.

Виктор Олегович, а ведь эта оценка не абсолютной а относительной проводимости грунта. По отношению к его магнитной восприимчивости. "И это проблема!"
Допустим, грунт на несколько порядков более магнитный (не дохленький сочинский аутигенный магнетит а ядрёный среднеенисейский шлиховой магнетит). И что тогда?
Как я могу спроецировать эти результаты на тот же наш Каменный остров? А никак не могу, потому что понятия не имею во сколько десятков (а может быть, сотен?) раз сочинский грунт отличается от тамошнего по магнитной восприимчивости.

[Lvovich]

Виктор Олегович, а ведь эта оценка не абсолютной а относительной проводимости грунта. По отношению к его магнитной восприимчивости. "И это проблема!"
Допустим, грунт на несколько порядков  более магнитный (не дохленький сочинский аутигенный магнетит а ядрёный среднеенисейский шлиховой магнетит). И что тогда? 
Как я могу спроецировать эти результаты на тот же наш Каменный остров?  А никак не могу, потому что понятия не имею во сколько десятков (а может быть, сотен?) раз  сочинский грунт отличается от тамошнего по магнитной восприимчивости.   

Конечно , здесь речь идёт о внутренних стандартах и способов здесь много ... дельта между нч-вч один из них.
Что касается магнитной составляющей, то от ее уровня мало чего зависит. Мы работаем в ортогональном базисе. Если бы сочинские почвы имели бы на порядок большую ферроксидную /магнитную составляющую , угловая разница осталась той же и кореллировала только с электропроводностью.
Немного могут подкорректировать магнитные потери по отношению к ферриту , но это максимум 1-3 град.

[канси]

Конечно , здесь речь идёт о внутренних стандартах и способов здесь много ... дельта между нч-вч один из них.
Что касается магнитной составляющей, то от ее уровня мало чего зависит. Мы работаем в ортогональном базисе. Если бы сочинские почвы имели бы на порядок большую ферроксидную /магнитную составляющую , угловая разница осталась той же  и кореллировала только с электропроводностью.
Немного могут подкорректировать магнитные потери по отношению к ферриту , но это максимум 1-3 град.

То есть, содержание магнетита в грунте увеличилось допустим в 100 раз (было 0.0001 а стало 0.01), солёность и количество водички в грунте не изменились, и всё те же 25 градусов разница между НЧ и ВЧ ?
Два вопроса:
1) Какова магнитная восприимчивость сочинского грунта в "подмосковных суглинках"?
2) Какова магнитная воспримчивость "подмосковного суглинка" в магнетите?
...........................
(из Педивикии
Магнитная воприимчивость почв зависит от соотношения в ней диа-, пара-, и ферромагнетиков. Она возрастает в почвах, богатых окристаллизованными оксидами железа (что характерно в верхних горизонтах почв аридных районов), резко снижена в оглееных почвах и органических горизонтах, обыкновенно снижается при возрастании выветрелости первичных пород.

[Lvovich]

То есть, содержание магнетита в грунте  увеличилось допустим в 100 раз (было 0.0001 а стало 0.01), солёность и количество водички в грунте не изменились, и всё те же 25 градусов разница между НЧ и ВЧ ? 
Два вопроса:
1) Какова магнитная восприимчивость сочинского грунта в "подмосковных суглинках"?
2) Какова магнитная воспримчивость "подмосковного суглинка" в магнетите?
...........................
(из Педивикии
Магнитная воприимчивость почв зависит от соотношения в ней диа-, пара-, и ферромагнетиков. Она возрастает в почвах, богатых окристаллизованными оксидами железа (что характерно в верхних горизонтах почв аридных районов), резко снижена в оглееных почвах и органических горизонтах, обыкновенно снижается при возрастании выветрелости первичных пород.

1 что Вас так это удивляет? Это два ортогонально влияющих параметра - электропроводность и эффективная( вихретоковая, а их уже навводили более сотни) магнитная проницаемость.
Если сначала 0,001 потом стало 0,01 и не проводящей составляющей вектора как были так и останутся горизонтальными ....по экрану инка в КГ.
Сочинская кислая почва - 1 суглинок. Живопырки здесь не работают только из за высокой проводимости.

2 мы вырабатываем свои стандарты . С какого кера мы должны привязываться к какому то G2 или чего там...
Ещё раз повторю , на борту инка есть специализированная программа оценки грунта :
1 по магнитности
2 по проводимости
3 по магнитным потерям
Но именно оценивать - не измерять .... по внутренним стандартам ... пока.
В дальнейшем надеюсь Возможно с Вашей помощью эту программу удасться привязать к процентам концентрации феррооксидов , к мегасименсам на метр и реальным тангенсам потерь.
Но уже сегодня задача - дать пользователю руководство к действию ( выбрать правильные , адаптивные настройки) исходя из состояния грунта , решена.
Это серьезный полномасштабный подход к делу ... потому это уже не живопырка - включил/ пошёл. Хотя в многих случаях можно и без этого.
Коротко, если вы попали на новые грунтовые условия , лучше прежде чем искать , оценить его состояние и программа выдач вам рекомендации.
Вроде все просто - только выполните стандартный протокол.

[канси]

У фишеро-технетиксов (в том числе и у G2) привязка к естественным единицам.
Магнетит он и в Африке магнетит.
И указаны пределы проводимости и магнитной восприимчивости грунта в которых они работоспособны (без перегруза сигналом грунта). Вот прямо так в мануале и прописано.
Это чтобы на корню прибить возможные иски разгневанных юзверей решивших согреть озябшего котика в микроволновой печи найти своё любимое обручальное кольцо в куче железорудных окатышей
..................................
Понятно всё с сочинским грунтом...всё та же практически бессигнальная оглеённая почва гумидных территорий. Там если и был какой-никакой магнетит в коренных породах, в почве он один хрен превращается в мочу пожилого горного козла. И "живопырки" там прекрасно работают, вон, Сигнум 30 сантимов выдал на 5 коп СССР, поди ещё и цветом...

[Lvovich]

У фишеро-технетиксов (в том числе и у G2) привязка к естественным единицам.
Магнетит он и в Африке магнетит.
И указаны пределы проводимости и магнитной восприимчивости грунта в которых они работоспособны (без перегруза сигналом грунта). Вот прямо так в мануале и прописано.
Это чтобы на корню прибить возможные иски разгневанных юзверей решивших согреть озябшего котика в микроволновой печи найти своё любимое обручальное кольцо в куче железорудных окатышей   
..................................
Понятно всё с сочинским грунтом...всё та же практически бессигнальная оглеённая почва гумидных территорий. Там если и был какой-никакой магнетит в коренных породах,  в почве он один хрен превращается в мочу пожилого горного козла. И "живопырки" там прекрасно работают, вон, Сигнум 30 сантимов выдал на 5 коп СССР, поди ещё и цветом...

Фишеры/Текнетиксы мало ведают , что творят. В одночастотной варианте оценить комплексное без разделения влияние все трёх параметров почвы - нереальная задача.
Вы очень много внимая уделяете магнетизму почв , а для большинства копарей юга и средней полосы ... все убивает электропроводность .... именно глубину. Феррооксиды - идентификацию . ...чего идентифицировать если нет сигнала.
Налипание грунта на магнит( как косвенный признак сильносигнальности грунта), кроме Крыма ,здесь практически нигде не сыщешь... та чего ломать копья. Ещё раз - главная проблема электропроводность..... например по весне. Вот где жопа ... травы нет , грунт мягкий , а глубокий поиск маловозможен. Обидно. Потому и интроник .
Но если перенестись на Балканы ...

Кстати, этим обьяснются разночтения тестовых показателей живопырок. Они все ниочем. Их можно принимать , если пользователь покажет состояние грунта.
Сигнум на сухом суглинке покажет около 50 на пятачок , а вот в Сочи в два раза меньше. Ну и ...?

[канси]

Фишеры/Текнетиксы  мало ведают , что творят. В одночастотной варианте оценить комплексное без разделения влияние все трёх параметров почвы - нереальная задача.
Вы очень много внимая уделяете магнетизму почв , а для большинства копарей юга и средней полосы ...  все убивает электропроводность .... именно глубину. Феррооксиды - идентификацию . ...чего идентифицировать если нет сигнала.
Налипание грунта на магнит( как косвенный признак сильносигнальности грунта), кроме Крыма ,здесь  практически нигде не сыщешь... та чего ломать копья. Ещё раз - главная проблема электропроводность..... например  по весне. Вот где жопа ... травы нет , грунт мягкий , а глубокий поиск маловозможен. Обидно. Потому и интроник .
Но если перенестись на Балканы ...

Кстати, этим обьяснются разночтения тестовых показателей живопырок. Они все ниочем.  Их можно принимать , если пользователь покажет состояние грунта.
  Сигнум на сухом суглинке покажет около 50 на пятачок , а вот в Сочи в два раза меньше. Ну и ...?

Зря Вы устроили баттл на сочинском грунте Сигнум против Интроника. Сигнуму организовать наличными бортовым средствАми окно минерализации ещё поизгиляться надо.Надо было
Тётя Ася Двестиписятая + НЕЛ Биг дупой чую, шли бы ноздря в ноздрю. Там, окно минерализации "заводское", срежет тётя Ася эту помеху от грунта почти немагнитного но слегка проводящего и не поперхнётся, на своей полной чуйке, знай маши рулём огроменным со всей дури. Где-то проводимость подпихнёт глубокий слабый сигнал, и будет архимегаглЫбокий подъём, все местные ГПХ-еры удавятся от зависти, римский лутерий серебряный а под ним