Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

В этой глине "действующего" магнитного минерала не слишком много. Есть куда более концентрированные ГК.  Но попробовать можно и с ней.

еще есть античная керамика. могу взять кусочек. одночастотники она убивает сразу. сантиметра 2 толщиной.

[канси]

Все сложнее. Потери можно организовать по разному .... не только вихрями. У магнитных потерь может быть разная природа.

Возьмите два магнитных стерженька диаметром по 1мм. Первый из стали Р6М5- обычное миллиметровое сверло , второй ,такой же по размерам, из стали  3 или АРМКО.

Вроде бы одно и то же по электропроводности , но посмотрите какую угловую разницу дают их годографы.

На двухчастотнике это еще более заметно. Слить  разночастотные годографы не удавалось  даже на стальных слабопроводящих  стержнях  диаметром 0, 3 мм.

Так что это работает только на камнях . Чем и воспользовались.

Большие ГК не проблема идентифицировать с правильной живопыркой G2
Засада с маленькими...они неотличимы от маленькой цветной цели в грунте.

Неужели Интроник с этим справится... подождём результатов теста...

[Землеройк]

Все сложнее. Потери можно организовать по разному .... не только вихрями. У магнитных потерь может быть разная природа.

Возьмите два магнитных стерженька диаметром по 1мм. Первый из стали Р6М5- обычное миллиметровое сверло , второй ,такой же по размерам, из стали  3 или АРМКО.

Вроде бы одно и то же по электропроводности , но посмотрите какую угловую разницу дают их годографы.

На двухчастотнике это еще более заметно. Слить  разночастотные годографы не удавалось  даже на стальных слабопроводящих  стержнях  диаметром 0, 3 мм.

Так что это работает только на камнях . Чем и воспользовались.

По воздуху, Виктор Олегович. В грунте, с наложением его сигнала, мелкие цели прекрасно "сливают" и даже переворачивают вектора. Радует правда, что в основном это касается мелкого железа, оно весьма легко улетает в отсечку включенного даже на 2-4 градуса фильтра вместе с камнями (РВ есть, КТ отрезан). Мелкие же цветные низкопроводящие цели, более устойчивы... но при определенных условиях так же могут "отфильтроваться". Но редко когда "наглухо", чаще например на три проводки над целью, один раз отсутствие КТ.

[Землеройк]

Большие ГК не проблема идентифицировать с правильной живопыркой G2
Засада с маленькими...они неотличимы от маленькой цветной цели в грунте.

Неужели Интроник с этим справится... подождём результатов теста...

В связи с присутствием распаханных печей и очагов на местах человеческих поселений, обычно на местах моего поиска в достатке как прокаленных камней, так и разрушенного вспашкой "кирпича" (прокаленная глина). Ни разу не выкопал с Интроником мелкий камень с подозрением на мелкий цветмет. С ГПХ такое бывало, и бывало не раз.

На Интронике все камни делятся на две группы. Одни дают точечный сигнал без оттяжки, и их дельто-годограф находится в числах 120-150 (пятак Е2 = 130-136). Их как не дроби, с мелкой целью никак не перепутаешь. Разве оплавок чистой меди может иметь близкую дельту, в районе 80-90. А вот при поиске как раз крупной глубокоймимперии могут озадачить... (фильтр в помощь, только подправить его надо немного).
Второй вид, дает сигнал с явной оттяжкой (обратным выбросом) и имеет дельту как раз мелких целей, типа чешуи и крестиков 35-45. Но оттяжка сигнала настолько явная, что на слух невозможно даже близко перепутать с металлической целью. Мелкие их кусочки, становятся почти невидимы прибору, а те, что звучат, имеют рейтинг сигнала по обеим частотам 00, а РВ при этом, как на неглубокую цель.
То есть отличий по звуку/экранной информации, у камней и мелкого металла в 90% случаев, как между кошкой и зайцем. Оба шерстяные и четырехлапые похожего размера, но... не перепутаешь.

[asgo]

В воскресенье потестировал Инк на дальность в условиях помех и также на способность отстроиться от ГК. Дальность на пятак сталинский составила около 60 см, так что рядом с помехами работать можно, все есть для этого. С ГК тоже можно, но сложней. Я взял картоночку Влади, на глубине примерно 27 см. находился пятачок сталинский. Через картоночку он неплохо брался с зазором в несколько см. СФТ ни о чем, конечно, но по д-годографу и цветному КТ был хороший сигнал. Затем взял кусочек керамики античной толстой, площадью как пачка сигарет, примерно (убойная штука по сигналу) и стал периодически менять их местами с пятачком, сохраняя БГ по шлиху. Само собой пятак на прежней глубине, ГК прямо под картонкой. Из минусов - д-годограф на очень сложном грунте типа шлиха магнетитового, хотя и остается по числовому значению почти неизменным, но начинает рисовать загогулины на монету также как и на ГК, включая "гуляние" д-индекса, но плюсом явилось то, что после того, как я загрубил прибор, керамику под шлихом он видеть перестал практически, на пятачок по прежнему остался четкий сигнал, хотя и тихий, на пределе, то есть с воздушной дальностью сантиметров 35 примерно. В общем отличать можно, но не так легко, чтобы влет. Но если мне будут менять вслепую ГК с металлической целью, то уверен, что отличу по совокупности признаков. Скажу сразу, что такие перепады и для GPX оказались бы проблемой 100%. Единственный вопрос насколько пришлось бы душить импульсник, чтобы он стал без проблем видеть цель и игнорировать ГК. Времени достать его не было, в этот же день снимал видео по претензии к якобы неисправной катушке, в другой раз сравню оба прибора,

Сообщение отредактировано asgo: Oct 23 2017, 02:21

[п.Петренко]

Затем взял кусочек керамики античной толстой, площадью как пачка сигарет, примерно (убойная штука по сигналу)

что то вообще не понял какие проблемы с керамикой античной ?
ну фонит изредка почти на поверхности и все .отличается по сигналу на раз/два и проблем 0. или у меня керамика " другой системы"(с)?

[Втеме]

что то вообще не понял какие проблемы с керамикой античной ?
ну фонит изредка почти на поверхности  и все .отличается по сигналу на раз/два и проблем 0. или у меня керамика " другой системы"(с)?

Есть у нас места,с керамикой,не меньше чем у вас,в Крыму.
И таки да,отсекается по сигналу легко. Если ОУ макс.и шлюзы все открыты,то тогда слышно её чётко. Но...только сверху и по сигналу понятно.
Одна засада. Монетку серебряную, маленькую,античную,прячет хорошо
Кусочком,см 2.толщиной ,накрываешь, дальность обнаружения по КТ чуть не вдвоше уменьшается,а после третьего сигнал чёткий,но железный.
Инк,интересно, эту проблему уберет?

Сообщение отредактировано Втеме: Oct 23 2017, 08:29

[п.Петренко]

если не забуду и попадется такой кусочек то проверю

[Lvovich]

Есть у нас места,с керамикой,не меньше чем у вас,в Крыму.
И таки да,отсекается по сигналу легко. Если ОУ макс.и шлюзы все открыты,то тогда слышно её чётко. Но...только сверху и по сигналу понятно.
Одна засада. Монетку серебряную, маленькую,античную,прячет хорошо
Кусочком,см 2.толщиной ,накрываешь, дальность обнаружения по КТ чуть не вдвоше уменьшается,а после третьего сигнал чёткий,но железный.
Инк,интересно, эту проблему уберет?

По моим данным , в значительной степени , при снижении чувствительности до 30 35 см на 5 кср( 10"). Экспериментировал на античной гончарной мастерской. Поиск в D режиме с отсечением гвоздей .

Есть ещё один способ поиска на таких местах. Можно разогнать чувствительность и , учитывая , что керамические фрагменты ограничены по размерам , не подносить датчик к земле ближе 10 см.

Можно попробовать выставить КГ между землей и керамикой . Но это высший пилотаж.

Посмотрите в Ютубе на Mikronbg , там есть видео с античной керамикой , показано как Д годограф не меняет своей ориентации ( угла) , если монета за древним кирпичем.

И здесь же .
Лабораторные новости . Разработали и установили в Инке компенсатор параметрического эффекта.
Шумы от почвы уменьшились в разы, поиск стал более тихим и пороговый тон более равномерным, что позволило повысить уровень удерживаемой чувствительности на грунте и там самым увеличить глубину поиска.
Еду испытывать .

[Петрович]

И здесь же .
Лабораторные новости . Разработали и установили в Инке компенсатор параметрического эффекта.
Шумы от почвы уменьшились в разы,  поиск стал более  тихим и пороговый тон более равномерным, что позволило повысить уровень удерживаемой чувствительности на грунте и там самым увеличить глубину поиска.
Еду испытывать.

Шо? Опять в Болгарию?

П.с. Львович, ну куда уж лучше то? И так ужо впереди планеты всей!
Вкусней халвы только щербет.

[Канонир]

если не забуду и попадется такой кусочек то проверю

А чё проверять. Тот же имитатор Влади делаем из куска ручки античной, можно с синопским клеймом и все цели, особливо мелкие, уходят далеко и прямо.
Так что Инк по нашим задачам буде що треба.

[asgo]

что то вообще не понял какие проблемы с керамикой античной ?
ну фонит изредка почти на поверхности  и все .отличается по сигналу на раз/два и проблем 0. или у меня керамика " другой системы"(с)?

Сергей, мне по этому периоду попадались 2 вида керамики. Первый это тот, которым обычно усыпаны все их поселения - красная от горшков. Эта другая - тоже красная, но плоская и очень толстая. Как бы плитами сделанная. Сантиметра два. Для чего они ее использовали, я не в курсе, возможно покрытие какое-то. Через нее нормально не увидит монету ни один балансник. Сразу кидает в глухую чернину. Интроник видит через нее даже в глубину. Причем я накрывал сначала картонкой со шлихом, потом подкладывал под него эту керамику и все равно видел тот пятачок на глубине.
Что касается определения сигнала на керамику от сигнала на монету, то я и написал, что у меня получается, но чтобы формализовать это и перевести в технологию нужен опыт работы с Интроником именно на таких площадках, где таких ГК будет в количестве.
И не надо забывать, что я имитировал поиск самородного правильного, то есть поиск велся по-сути через чистый магнетит, а это вообще задача для импульсника. "Встреча" с ГК без убойного влияния магнетита никаких проблем не вызывает, поскольку все годографы начинают вести себя как положено.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 23 2017, 11:04

[п.Петренко]

понял что за керамика ,большие такие плиты в глубине чтоб под ней нормально цели озвучивались нужна катушка побольше -25" пойдет и ГП.

[Руся]

Посмотрите в Ютубе  на Mikronbg , там есть видео с античной керамикой , показано как Д годограф не меняет своей ориентации ( угла) , если монета за древним кирпичем.

Или за этим кирпичом железный двойник этой монеты? Виктор Олегович, проясните, пожалуйста, по этим двойникам. А то за кирпичами гвоздей-то полно И без Интроника известно.

Сообщение отредактировано Руся: Oct 23 2017, 13:05

[asgo]

Или за этим кирпичом железный двойник этой монеты? Виктор Олегович, проясните, пожалуйста, по этим двойникам. А то за кирпичами гвоздей-то полно И без Интроника известно.

Саш, ты с Сигнумом гвозди от монет отличаешь? ))) Вот тут то же самое. Дальше, когда глубина "чуть больше Сиговской" сфт-годографы пропадают, но остается д-годограф. Он еще петлит на гвозди, а дальше, когда совсем глубоко, остается только число дельта. Это очень глубоко ))) Вот там уже можно и ошибиться. И выкопать вместе с империей гвоздик. Но на этой глубине шансов зацепить монету нет больше ни у одного прибора.
ПС да, кстати на этой глубине остается еще и звук РВ, по нему тоже можно ориентироваться.

[канси]

В воскресенье потестировал Инк на дальность в условиях помех и также на способность отстроиться от ГК. Дальность на пятак сталинский составила около 60 см, так что рядом с помехами работать можно, все есть для этого. С ГК тоже можно, но сложней. Я взял картоночку Влади, на глубине примерно 27 см. находился пятачок сталинский. Через картоночку он неплохо брался с зазором в несколько см. СФТ ни о чем, конечно, но по д-годографу и цветному КТ был хороший сигнал. Затем взял кусочек керамики античной толстой, площадью как пачка сигарет, примерно (убойная штука по сигналу) и стал периодически менять их местами с пятачком, сохраняя БГ по шлиху. Само собой пятак на прежней глубине, ГК прямо под картонкой. Из минусов - д-годограф на очень сложном грунте типа шлиха магнетитового, хотя и остается по числовому значению почти неизменным, но начинает рисовать загогулины на монету также как и на ГК, включая "гуляние" д-индекса, но плюсом явилось то, что после того, как я загрубил прибор, керамику под шлихом он видеть перестал практически, на пятачок по прежнему остался четкий сигнал, хотя и тихий, на пределе, то есть с воздушной дальностью сантиметров 35 примерно. В общем отличать можно, но не так легко, чтобы влет. Но если мне будут менять вслепую ГК с металлической целью, то уверен, что отличу по совокупности признаков. Скажу сразу, что такие перепады и для GPX оказались бы проблемой 100%. Единственный вопрос насколько пришлось бы душить импульсник, чтобы он стал без проблем видеть цель и игнорировать ГК.

Пятак СССР это ломовая цель...надо проверять на что-то помельче и низкопроводящее. Из монет, 10 коп СССР никелевый сплав, до 61-го года. Пулька от мелкашки. Граммовая ювелирка 585-й пробы (крестики, серёжки разомкнутые...) ГК в природе (там где их много) встречаются разного размера и разной концентрации действующего минерала, поэтому среди многообразия условий их залегания всегда найдётся практически идентичный по сигналу, для любого прибора...вопрос лишь в том с каким прибором будет меньшее количество непроизводительных раскопок. И с приборами серии ГП их копают только в путь, а игнорировать их чревато потерей части целей (малосигнальных).

[asgo]

Пятак СССР это ломовая цель...надо проверять на что-то помельче и низкопроводящее. Из монет, 10 коп СССР никелевый сплав, до 61-го года. Пулька от мелкашки.  Граммовая ювелирка 585-й пробы (крестики, серёжки разомкнутые...) ГК в природе (там где их много) встречаются разного размера и разной концентрации действующего минерала, поэтому среди многообразия условий их залегания  всегда найдётся практически идентичный по сигналу, для любого прибора...вопрос лишь в том с каким прибором будет меньшее количество непроизводительных раскопок.  И с приборами серии ГП их копают только в путь, а игнорировать их чревато потерей части целей (малосигнальных).

У GPX их можно различать, я сам это делал. хотя поначалу копал "минералку". Почему-то Интроник сильно этот импульсник напоминает по своим особенностям, прям удивительно. В общем в следующий раз сравню обоих монстров старого и молодого ))) по "предмету "похожему на самородок" )))

[Руся]

Саш, ты с Сигнумом гвозди от монет отличаешь? ))) Вот тут то же самое. Дальше, когда глубина "чуть больше Сиговской" сфт-годографы пропадают, но остается д-годограф. Он еще петлит на гвозди, а дальше, когда совсем глубоко, остается только число дельта. Это  очень глубоко ))) Вот там уже можно и ошибиться. И выкопать вместе с империей гвоздик. Но на этой глубине шансов зацепить монету нет больше ни у одного прибора.
ПС да, кстати на этой глубине остается еще и звук РВ, по нему тоже можно ориентироваться.

Ты меня совсем запутал. Ты же писал, что по Д-годографу не возможно однозначно сказать, под катушкой цвет или железо. Виктор Олегович написал, что Д-годограф за кирпичом определяет цели верно. Два других в этом случае можно вообще не смотреть и не включать. Становится не понятно - на сколько однозначна идентификация по Д-годографу? Из высказываний Виктора Олеговича вроде как следует, что Д-годограф однозначно и с высочайшей степенью достоверности отделяет цвет и чермет. Без оговорок про двойники. Ты же пишешь, что чешуя-гвоздик/игла по Д-годографу не отличить
Так можно копать цвет только по Д-годографу?

[asgo]

Ты меня совсем запутал. Ты же писал, что по Д-годографу не возможно однозначно сказать, под катушкой цвет или железо. Виктор Олегович написал, что Д-годограф за кирпичом определяет цели верно. Два других в этом случае можно вообще не смотреть и не включать. Становится не понятно - на сколько однозначна идентификация по Д-годографу? Из высказываний Виктора Олеговича вроде как следует, что Д-годограф однозначно и с высочайшей степенью достоверности отделяет цвет и чермет. Без оговорок про двойники. Ты же пишешь, что чешуя-гвоздик/игла по Д-годографу не отличить
Так можно копать цвет только по Д-годографу?

Объясняю еще раз - если только по Дельте. На гвоздь д-годограф очень сильно колбасит, по этому признаку можно определить, что под катушкой не монета. Все это работает в том случае, если нет мешанины из мусора. В этом случае или ГП или одночастотный режим. Предназначение двухчастотного режима это добор интересных целей на месте, где не попадает одновременно несколько целей под катушку. Особенно там, где другие приборы имеют ограничения: или по глубине не дотягиваются или по идентификации (из-за грунта, к примеру). На мусоре он может работать как обычный Сигнум, только быстрее.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 23 2017, 23:15

[Виктор М.Л.]

Объясняю еще раз - если только по Дельте. На гвоздь д-годограф очень сильно колбасит, по этому признаку можно определить, что под катушкой не монета. Все это работает в том случае, если нет мешанины из мусора. В этом случае или ГП или одночастотный режим. Предназначение двухчастотного режима это добор интересных целей на месте, где не попадает одновременно несколько целей под катушку. Особенно там, где другие приборы имеют ограничения: или по глубине не дотягиваются или по идентификации (из-за грунта, к примеру). На мусоре он может работать как обычный Сигнум, только быстрее.

ГП также работает в одночастотном режиме?