Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Вы обратили внимание как Землеройк чертыхался пытаясь выцепить на том месте скупом цели?  Душераздирающее зрелище!  Даже учитывая его малый опыт такого рода поиска, нельзя не отметить тот факт что цели он доставал сильно сигнальные, вполне поверхностные, и их плотность была весьма впечатляющей. Не отходя от тапок в один из которых он и складывал вылущенные из того пляжа уеденные коррозией ничего не стоящие монетки и цветной металломусор. То есть, там вообще никто серьёзно не занимается этим поиском. Иначе там был бы космос, хотя бы по такого рода целям.
Почему так?  Ваша версия? Ведь это Болгария, там точно есть и пляжное золотишко и рарики античные цены не малой.

Чертыхался я потому, что скуб даже на пару сантиметров невозможно воткнуть в грунт. Он сплошняком в прибойной полосе состоит из камней. Тех самых магнитных.
И расскажите уж, как Вы собираетесь отстроить любой прибор метода проекции на прибойной полосе такого пляжа и ходить безглючно с чувствительностью, пусть 30см на пятак СССР.
Конкретный совет по отстройке. Ибо с изменением расстояния до грунта (или толщи воды над катушкой, соотношения вода/грунт в прибойной полосе), НЕПРЕРЫВНО изменяются фаза и амплитуда той субстанции, что под датчиком.
То есть каждый камушек, ямка и кочка магнитного песка в прибое, в течении нескольких секунд многократно непрерывно меняют так называемое ВДИ для одночастотного прибора от фольги до "пятака".
То есть никакими вырезками дискриминатора их сигналы вырезать не реально.
Как Вы бы настроили одночастотный прибор, Владимир? Конкретные действия.

Если не поняли, в ролике была показана возможность работы прибора как таковой. На достаточно высокой чуйке, в максимально сложных для балансника условиях. Работы - невозможной для практически для всех приборов с идентификацией. Кроме многочастотников.

Ну а такая засранность ходячкой каменистых пляжей в воде и на нашем черноморском побережье. При том, что по берегу и прибойке, ночами ходят толпы. КПД поиска в воде на каменистом пляже, на котором скубом невозможно подцепить цель, в условиях тысяч мусорных на одну полезную... Да еще в волнах... да ну нахрен. В Бургасе хоть нет такого количества дриси от банок алюминиевых, как например в Адлере.

В то же время на песчаных пляжах Созополя, я три ночи ходил до "по шею" с Эквиноксом. Ходячка гораздо менее убитая, но очень мало. За ночь монет десятка два-три. Можно пройти метров 100 без единого сигнала в наушниках. Ювелирки нет вообще...
Не думаю, что это из-за того, что "все выбрали", там никто тоже в воде в сезон не ходит. Скорее на песчаном, очень быстро все заносит песком, а на каменистом, монета годами болтается на поверхности камней, разве шторм иногда поменяет местами "свежие" и "многолетние протухшие".

[канси]

Чертыхался я потому, что скуб даже на пару сантиметров невозможно воткнуть в грунт. Он сплошняком в прибойной полосе состоит из камней. Тех самых магнитных.
И расскажите уж, как Вы собираетесь отстроить любой прибор метода проекции на прибойной полосе такого пляжа и ходить безглючно с чувствительностью, пусть 30см на пятак СССР.
.......................
Ну а такая засранность ходячкой каменистых пляжей в воде и на нашем черноморском побережье. При том, что по берегу и прибойке, ночами ходят толпы. КПД поиска в воде на каменистом пляже, на котором скубом невозможно подцепить цель, в условиях тысяч мусорных на одну полезную... Да еще в волнах... да ну нахрен. В Бургасе хоть нет такого количества дриси от банок алюминиевых, как например в Адлере.

В то же время на песчаных пляжах Созополя, я три ночи ходил до "по шею" с Эквиноксом. Ходячка гораздо менее убитая, но очень мало. За ночь монет десятка два-три.  Можно пройти метров 100 без единого сигнала в наушниках. Ювелирки нет вообще...
Не думаю, что это из-за того, что "все выбрали", там никто тоже в воде в сезон не ходит. Скорее на песчаном, очень быстро все заносит песком, а на каменистом, монета годами болтается на поверхности камней, разве шторм иногда поменяет местами "свежие" и "многолетние протухшие".

Ну это то мне как раз понятно, ПГС это отнюдь не песочек. На том пляже камней вообще мало. Вот ежели они через дырки скупа не просеиваются, как у нас на Калининском карьере (там аллювиальная среднеенисейская ПГС). Я бы там с ТХ850 (скуп у меня кстати точно такой же) нашёл всё то же самое. Опыт по каменистому пляжу имею. 30 см на пятак СССР в данных условиях...контрпродуктивно. Да, загнать скуп в каменистое дно чтобы с первого максимум со второго раза зацепить верховую цель не легко. Голой ногой тем более. Надо было как раз в жёстких пляжных сланцах полиуретановых робить. Они стопу хоть как то защищают. Позволяют прилагать большие усилия. В целом Ваша версия верна. КПД поиска на таком пляже не высок с подавляющим большинством из существующих приборов и среди тысяч мусорных целей выцепить одну правильную и пяток полезных адский труд. Потому болгарские копари там и не промышляют, тем более что у них есть порядочно мест с песочными пляжами.
Настроить ТХ850 на такой поиск не составляет труда. 30 см на пятак в грунте и не надо. Достаточно 20 по воздуху.

[Землеройк]

Ну это то мне как раз понятно, ПГС это отнюдь не песочек.  На том пляже камней вообще мало. Вот ежели они через дырки скупа не просеиваются,  как у нас на Калининском карьере (там аллювиальная среднеенисейская ПГС). Я бы там с ТХ850 (скуп у меня кстати точно такой же) нашёл всё то же самое. Опыт по каменистому пляжу имею.  30 см на пятак СССР в данных условиях...контрпродуктивно.  Да, загнать скуп в каменистое дно чтобы с первого максимум со второго раза зацепить верховую цель не легко. Голой ногой тем более. Надо было как раз в жёстких пляжных сланцах полиуретановых робить.  Они стопу хоть как то защищают. Позволяют прилагать большие усилия. В целом Ваша версия  верна. КПД поиска на таком пляже не высок с подавляющим большинством из существующих приборов и среди тысяч мусорных целей выцепить одну правильную и пяток полезных адский труд.  Потому болгарские копари там и не промышляют, тем более что у них есть порядочно мест с песочными пляжами. 
Настроить ТХ850 на такой поиск не составляет труда. 30 см на пятак в грунте и не надо. Достаточно 20 по воздуху.

Владимир, КАК, настроить одночастотный прибор на работу по магнитным камням и песку в соленой воде? А не на пресном карьере. Я, например, не знаю.
Раз уж сказали "не составит труда", то скажите как.

Сорекс выдает трели с кучей годографов ломаных (как в помехах) по всему диапазону ВдИ
Терра хаотично квакает так же по всему диапазону ВДИ
То есть дискриминатор бесполезен.
Снижение (разумное для работы) чувствительности так же не убирает фантомов.
Еще раз напомню, постоянное изменение соотношения феррита и соли. То есть каждая точка/кочка за единицу времени, многократно изменяет фазу, становясь то "фольгой", то "золотым кольцом", то "медным пятаком". Хаотично и непрерывно.
Элементарное сложение ортогональных векторов, с постоянно и непрерывно изменяемой амплитудой.
Ну и? Как отстроиться сразу по всей шкале одночастотного прибора? Работающего как раз по анализу фазы сигнала, здесь хаотично изменяющейся?

[канси]

Ну так что такое Сорекс и что такое ТХ850. Для ТХ850 это вполне нормальные условия.
Ну да, 3 мм дробинки не будет там цеплять но те цели что там были подняты Интроником легко. Можно в режиме дискриминации можно в режиме все металлы с пороговым тоном. Всё дело в том что солевой сигнал нарастает и спадает не так быстро как сигнал от верховой металлической цели размером с монетку. А это быстрый прибор с неплохим фильтром быстрых сигналов. Главное, стоит недорого.

[Землеройк]

Ну так что такое Сорекс и что такое ТХ850.  Для ТХ850 это вполне нормальные условия. 
Ну да, 3 мм дробинки не будет там цеплять но те цели что там были подняты Интроником легко.  Можно в режиме дискриминации  можно в режиме все металлы с пороговым тоном.  Всё дело в том что солевой сигнал нарастает и спадает не так быстро как сигнал от верховой металлической цели размером с монетку. А это быстрый прибор с неплохим фильтром быстрых сигналов.  Главное, стоит недорого.

Владимир. ИМХО не более чем Ваша теория. Весьма сомнительная. Особенно по "медленному нарастанию сигнала соли", и что этой скоростью наростания можно солевой сигнал дискриминировать в реальных условиях неровной поверхности с сигнальной разнокалиберной галькой.
Судя по всему, работать в таких условиях Вам не приходилось. ТХ850 - это всего лишь клон Текнетикса Г2. Не сможет этот прибор работать с чувствительностью "20см на пятак" в таких условиях без фантомных сработок, с дискриминацией "только дробинок", и тем более в режиме ОллМеталл с ПТ. Иначе на базе этого простейшего древнего одночастотного прибора, скопированного даже китайцами, был бы хоть один морской пляжник.
Однако морские пляжники, либо многочастотные, либо импульсные. Наверное их разработчики не знают о Г2 и о волшебном китайском приборе.

[канси]

Владимир. ИМХО не более чем Ваша теория. Весьма сомнительная. Особенно по "медленному нарастанию сигнала соли", и что этой скоростью наростания можно солевой сигнал дискриминировать в реальных условиях неровной поверхности с сигнальной разнокалиберной галькой.
Судя по всему, работать в таких условиях Вам не приходилось. ТХ850 - это всего лишь клон Текнетикса Г2. Не сможет этот прибор работать с чувствительностью "20см на пятак" в таких условиях без фантомных сработок, с дискриминацией "только дробинок", и тем более в режиме ОллМеталл с ПТ. Иначе на базе этого простейшего древнего одночастотного прибора, скопированного даже китайцами, был бы хоть один морской пляжник.
Однако морские пляжники, либо многочастотные, либо импульсные. Наверное их разработчики не знают о Г2 и о волшебном китайском приборе. 

Ну да, так и есть. И он вполне нормально работает на мокром магнитном пляже океанской солёности. Имеет на борту для этого все необходимые настройки. Уступает по глубине на кольцо обручальное е-траку или инфиниуму раза в два. Но как раз в данном случае это плюс а не минус. Так как верховую цель на каменистом пляже при известном опыте доставать с первого-второго копка можно а вот глубокую отнюдь нет. Да и мало их там. Не проваливается металл через плотно сбитую волнами или течением ПГС.

[ЖукЗолотой]

Ну да, так и есть.  И он вполне нормально работает на мокром магнитном пляже  океанской солёности.  Имеет на борту для этого  все необходимые настройки. Уступает по глубине на кольцо обручальное  е-траку или инфиниуму раза в два. Но как раз в данном случае это плюс а не минус. Так как верховую цель на каменистом пляже при известном опыте доставать с первого-второго копка можно а вот глубокую отнюдь нет. Да и мало их там. Не проваливается металл через плотно сбитую волнами или течением ПГС.

Копал бок о бок сухой пляж галька с этими прибором. Что комрад рыл всю ночь, что сам с веником рыл всю ночь. Короче там еще рыть и рыть три жизни обоим на небольшом куске пляжа. Некоторое время играли в угадайку. Китаец за счет ( большей шкалы дискриминации) чаще угадывал Единственно камрад жаловался на штатку в коплекте к китайцу ,сказал что хреновая и у него стояла от американца снайперка на которой было написано фишер. Соответственно делаю вывод что это клон фишера, а не teknetics. С ув. сильна небить тупой

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Aug 17 2019, 17:02

[asgo]

Копал бок о бок сухой пляж галька с этими прибором. Что комрад рыл всю ночь, что сам с веником рыл всю ночь. Короче там еще рыть и рыть три жизни обоим на небольшом куске пляжа. Некоторое время играли в угадайку. Китаец за счет  ( большей шкалы дискриминации) чаще угадывал   Единственно камрад жаловался на штатку в коплекте к китайцу ,сказал что хреновая и у него стояла  от американца снайперка на которой было написано фишер. Соответственно делаю вывод что это клон фишера, а не teknetics. С ув. сильна небить тупой

Я тоже поставил на китайский блок катушку от фишера - она чуть ниже по частоте 14 вместо 18, но работает нормально вроде. так как родной джи 2 у меня есть, от Влади заряженный )) могу продать блок+ катушка.Блок мне недорого достался. В любом случае обойдется дешевле, чем Эквинокс. Если нет разницы зачем платить больше.

[scandijinior]

Владимир. ИМХО не более чем Ваша теория. Весьма сомнительная. Особенно по "медленному нарастанию сигнала соли", и что этой скоростью наростания можно солевой сигнал дискриминировать в реальных условиях неровной поверхности с сигнальной разнокалиберной галькой....

Хороший вопрос. А с учетом, что ты в воде( прибойке)...да на слух..

Во,...последствия крайней "битвы на ПГС"( пресняк) ...какие нах стотинки( гривенники)... ...в одно место, мне не уперлись, такие сигналы в этой обстановке...

Влади...обрати внимание, сколько осталось от "носика"( можешь сравнить с своим ), а так же на прогиб корзины.... заднюю, "ударную" стенку не показываю....поверь на слово...прогиб "мама не горюй"

[канси]

.....................
Влади...обрати внимание, сколько осталось от "носика"( можешь сравнить с своим ), а так же на прогиб корзины.... заднюю, "ударную" стенку не показываю....поверь на слово...прогиб "мама не горюй"  

Во, сразу видно рабочий инструмент...какие там 30 см на 5 коп СССР
Кстати, тема сисек сигнальность укрывающей среды в том месте где Землеройк столкнулся с суровой реальностью каменистого пляжа так и осталась не раскрытой Всё дело в том что липнуть к магниту могут разнообразные породы в которых есть хотя бы малая толика магнетита. Ну такой вот это сильно магнитный минерал
По этой причине порода в которой 1 процент магнетита и порода в которой 10 процентов магнетита это две очень большие разницы! На первой может работать и даже без особого напряга любой правильный балансник. Даже Сорекс в своё время был одним алтайским умельцем доработан (установкой крутилки). На второй все балансники умирают, даже G2
В общем, вопрос к разработчикам - увидим ли мы когда-нибудь на борту Интроника расово верный показометр сигнальности укрывающей среды?

[scandijinior]

Во, сразу видно рабочий инструмент...какие там 30 см на 5 коп СССР 

Ну дык, в диване пружины жесткие...

Тута местный оппонентный бомонд...во главе с Иоаном .. в диванные теоретики определил.

чЁт в энтом сезоне...уже второй скуп ушатал. Первый, Макс(Пыночет)...большое спасибо! Вродь говорит восстановил( две стойки лопнули и задняя стенка "жрать просила"

Кстати, тема сисек сигнальность укрывающей среды в том месте где Землеройк столкнулся с суровой реальностью каменистого пляжа так и осталась не раскрытой  ddd.gif Всё дело в том что липнуть к магниту могут разнообразные породы в которых есть хотя бы малая толика магнетита.

А по этому вопросу...
Ну, дык...для начала нуно у Сереги спросить...неодимовый магнитик у него...или как. А вот к камешкам ветерка...только неодим, да и то слабо пристельнет, а не как у Сереги... Так, что...делай выводы.

[Землеройк]

Ну дык, в диване пружины жесткие...   

Тута местный оппонентный бомонд...во главе с Иоаном    .. в диванные теоретики определил.   

чЁт в энтом сезоне...уже второй скуп ушатал.   Первый, Макс(Пыночет)...большое спасибо!   Вродь говорит восстановил( две стойки лопнули и задняя стенка "жрать просила"  
А по этому вопросу...
Ну, дык...для начала нуно у Сереги спросить...неодимовый магнитик у него...или как. А вот к камешкам ветерка...только неодим, да и то слабо пристельнет,  а не как у Сереги...  Так, что...делай выводы.

Не, не ниодимовый. Довольно слабый для этого размера. Я даже погрустил вначале, забыв неодимовый дома, и вытащив этот из фонарика. К ключам липнет без шлепка (как ниодимовый) и легко отлепляется. Но и его за глаза хватило.
На самом деле, конечно, зря я не снял Инка на одночастотном режиме там. Как он воет и визжит не перестовая в волнах.
На сухом песке с камнями, в одночастотном легко. Подрезал ВДИ 90, и алга. Так же и в пресной воде было бы. Но проводимость (а главное ее постоянная переменность), делают работу одночастотника нереальной.

[scandijinior]

Не, не ниодимовый. Довольно слабый для этого размера. Я даже погрустил вначале, забыв неодимовый дома, и вытащив этот из фонарика. К ключам липнет без шлепка (как ниодимовый) и легко отлепляется. Но и его за глаза хватило.

Ну вот, Влади, и ответ на твой вопрос....о "сигнальности"( и содержании магнетита). Как говорится почувствуй разницу.

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 17 2019, 19:42

[канси]

.......................
А по этому вопросу...
Ну, дык...для начала нуно у Сереги спросить...неодимовый магнитик у него...или как. А вот к камешкам ветерка...только неодим, да и то слабо пристельнет,  а не как у Сереги...  Так, что...делай выводы.

Вот для того чтобы расставить все точки над ё в этом вопросе нужно залудить Интронику расово верный показометр как у старого доброго фишера 75-го. А то блин, люди за известняк интересуются...а того не просекают что ежели даже абсолютно немагнитный кусок известняка поместить в среднеенисейскую супесь с малой толикой магнетита то это всё равно что сделать в ней пустоту аналогичного размера. Со всеми вытекающими...

[ЖукЗолотой]

Я тоже поставил на китайский блок катушку от фишера - она чуть ниже по частоте 14 вместо 18, но работает нормально вроде. так как родной джи 2 у меня есть, от Влади заряженный )) могу продать блок+ катушка.Блок мне недорого достался.  В любом случае обойдется дешевле, чем Эквинокс. Если нет разницы зачем платить больше.

[CODE]
Все равно по сухому хоть TX850 хоть сигнум хоть еще что,, Все будут цвет находить одни глубже другие засчет площади. Всем укопаться хватит. Поэтому когда В.О сказал что инк не про пляж честно удивился,,сухой пляж это что для особенных приборов чтоли ?. А вот с веником их ненадо сравнивать т.к он под водой может. С ув. сильна небить тупой

[Ioan Susanin]

Ну дык, в диване пружины жесткие...   

Тута местный оппонентный бомонд...во главе с Иоаном    .. в диванные теоретики определил.   

Ну, ты полегче ! Иоан за науку всегда горой стоит . Я против того, чтоб науку использовали в личных целях ! Разницу чуешь ?

[Ioan Susanin]

Ну, ты полегче !    Иоан за науку всегда горой стоит . Я против того, чтоб науку использовали в личных целях ! Разницу чуешь ?

Рекламу на одном западном, немецком, русскоязычном канале иногда смотрю
Там один стервец, продаёт приборы, по переделыванию воды в мёртвую и живую .
Купи и до 150 лет точно доживёшь.
И так убедительно говорит, по научному, что думаю все ему верят !

[пЫночет]

Рекламу на одном западном, немецком, русскоязычном канале иногда смотрю
Там один стервец, продаёт приборы, по переделыванию воды в мёртвую и живую .
Купи и до 150 лет точно доживёшь.
И так убедительно говорит, по научному, что думаю все ему верят ! 

Это не там где лысый девушек оживляет?
Знаем мы эти немецкие каналы
Как то странно за науку.

Сообщение отредактировано пЫночет: Aug 17 2019, 20:22

[scandijinior]

Вот для того чтобы расставить все точки над ё в этом вопросе нужно залудить Интронику расово верный показометр как у старого доброго фишера 75-го.  А то блин, люди за известняк интересуются...

А ты много раз видел, что бы народ спрашивающий... за.. " что там покрутить"( настройки типа), в том же 75 или деусе( в нем тож есть) интересовался за эту шкалу...???

[Ioan Susanin]

А ты много раз видел, что бы народ спрашивающий... за.. " что там покрутить"( настройки типа), в том же 75 или деусе( в нем тож есть) интересовался за эту шкалу...???

Анатолий, ты лучше расскажи про частоты, высокие и низкие !
И какие монеты на какой частоте лучше искать !
А тенденция какая ?
Сделали Деус с 40 кгц., , потом Эквинокс с 60..
Вроде бы Эквинокс начал где-то и рулить...
Приделай к моей тёрке такую частоту, всех порву..
А мультичастотность это пиар ход, для продавцов..