Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[канси]

Да ну нафиг !    Я вот например, человек измученный нарзаном, предпенсионного возраста . Всегда и везде хожу с Нел Штормом 18,75, про другие просто забыл. В поиске ежедневно и по много часов, если другой работы нет . И ничего, привык. Просто разгрузка у меня простенькая и аппарат я не держу в руке, а просто раскачиваю из стороны в сторону .А это уже другой коленкор, кто не испробовал, не поймёт . Без разгрузки меня и на час не хватит .  Вообще считаю поиск без разгрузки на профессиональном уровне(часто и подолгу), большой глупостью . Клада может и не найдёшь, а вот инвалидом себя сделаешь точно ! 

А какой размер у сего датчика?
Всегда и везде, это и по лесам и по горам или только по полям?

[Fokyc]

Вес, Павел. Вес. И размер. А разницы по чешуе пара-тройка сантиметров. И у вас такие дебри бывают, что не сунешься из-за подшерстка, вы там и не ходите, а у нас, как правило, ветровал с сучьями. Перелезать через него можно, но с тяжелой и большой катушкой намно--го сложнее, чем с той же 9\12.

Ни вес, в данном случае, ни размер не играют роли при поиске на пересечённой местности. В условиях густой растительности, когда человек не может пролезть через заросли, очень сложно махать даже снайперкой. Т.е. само сравнение размеров 11-13 дюймов по весовым характеристикам и по сложности использования в сложно доступных местах носит как бы "дилетантский" оттенок. Любой нормальный поисковик легко променяет 2-5см глубины, тем более на чешую, на 100-300г веса. Если мы сейчас речь ведём за интроник, а не о проблемах датчиков на других МД.

Я смотрю ни хр..а Вы вообще не поняли (пишете какую-то дичь). Может Вам напомнить, как Вы  недавно парой мешков чешуи хвалились? Какое слабое тело? Я уехал копать, а Вы тут все втираете. У нас в шаговой доступности осталась только чешуя (крупняк весь выбили). И за 11" размер я неспроста спросил. А в лесах наших местами вообще не пролезешь даже без прибора (свал деревьев, непроходимые кустарники- лес никто не чистит). Посмотрел бы я на Вас, как по такому лесу с 13" рулём бегать будете
Насчёт севооборота применительно к нашей теме. Стандартный севооборот 7-8 лет. Чередование культур подбирается по баллам бонитета (исходя из максимальной урожайности- обычно 2-3 культуры) Так вот, зерновые можно сажать 2 года подряд, а это значит что интересующее нас поле будут пахать, многолетние травы обычно 3-4 года (т.е пахать не будут гарантировано столько же лет).

Душещипательные истории. Но с этим к Володе. От вас требовалось рассказать лишь о преимуществах и недостатках того или иного размера датчика. Ведь вы опытный, знаете чего хотите. Только вот наверное не дождёшься этого от вас, не желаете делиться своим "опытом". Постоянно уходите от ответа. То вес приплетаете, то севооброт. Я конечно понимаю что у вас это более важные факторы, но так же я понимаю что вы совершенно не понимаете чего сами хотите и чего пытались донести.

Да при чём тут мусор и собирание говен.  Оптимальный размер единственного датчика МД лежит в узких пределах и определяется массогабаритными параметрами человека.
Пример - размер велосипедного колеса. Можно сделать 1.5 метра а можно 30 см но оптимальный размер колеса "взрослого" велосипеда не меняется уже полтораста лет и лежит в пределах 27-28'' плюс-минус дюйм.
Это всё потому что сканирование есть альфа и омега поиска с МД.  И руль и снайперка в пределах физических возможностей оператора но лучшая  производительность поиска с датчиком размером около 25 cм плюс-минус.

Единственный датчик на интронике возможен только тогда, когда человек купил его для использования как глубинника. В режиме ГП и обычном по чистому. Ведь вы читали наверное, что некоторым как раз для этого и надо? А если использовать инк на полную, то одним датчиком не отделаешься. И оптимальный размер будет регламентироваться не альфой и омегой, а местом поиска, целями и глубиной их залегания.
Я вот тут всю ночь не спал, гадал об изменениях скорости сканирования в зависимости от размера катушки. И хочу сказать что из-за размера страдает только скорость передвижения: чем меньше, тем чаще надо махать, чтоб не пропустить. А так я одинаково машу что 15", что 13, что 9х12.

[Ioan Susanin]

А какой размер у сего датчика? 
Всегда и везде, это и по лесам и по горам или только по полям? 

13х14 . Влади я про себя говорю. Гор в моих краях нет, а в нашем лесу и без м.д. х. пролезешь, не до поисков ..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jul 1 2019, 09:27

[канси]

........................
Единственный датчик на интронике возможен только тогда, когда человек купил его для использования как глубинника. В режиме ГП и обычном по чистому. Ведь вы читали наверное, что некоторым как раз для этого и надо? А если использовать инк на полную, то одним датчиком не отделаешься. И оптимальный размер будет регламентироваться не альфой и омегой, а местом поиска, целями и глубиной их залегания.
Я вот тут всю ночь не спал, гадал об изменениях скорости сканирования в зависимости от размера катушки. И хочу сказать что из-за размера страдает только скорость передвижения: чем меньше, тем чаще надо махать, чтоб не пропустить. А так я одинаково машу что 15", что 13, что 9х12.

Павел, одной ж...й на два унитаза не сядешь всегда и везде в реальном поиске на конце штанги присобачен один единственный датчик. Реальный общий поиск с МД, это пешкодралом через малые или через большие ебeня. Тащить на своём горбу любой другой датчик кроме того единственного и ничем не заменимого какой на конце штанги, контрпродуктивно. Другое дело, спецзадачи. Когда точно известно где что и как.

[Fokyc]

Павел, одной ж...й на два унитаза не сядешь  всегда и везде в реальном поиске на конце штанги присобачен один единственный датчик.  Реальный общий поиск с МД, это пешкодралом через малые или через большие ебeня.  Тащить на своём горбу любой другой датчик кроме того единственного и ничем не заменимого какой на конце штанги, контрпродуктивно. Другое дело, спецзадачи. Когда точно известно где что и как.

Спуститесь с небес на нашу землю. Люди по два МД с собой таскают, а вы тут за вес втираете. Кому два часа в день покопать, тому фиолетово какой размер и сколько штук привезти на место. Про реальный поиск вы вообще удивили! Т.е. чтобы реально что-то эдакое найти я должен в первую очередь вычислить конкретные заросли, куда не продерёшься?

[asgo]

Все как я и написал - "полевики" (оба Павла) предпочитают рули, "лесники-разведчики" компактность и меньший вес. Исключение - полевик Влади, но у него свой стиль поиска - сканирования разряженных областей, а также он не гонится за глубиной, отсюда и датчик. Есть еще нюансы - ходить по битому или разведка, например.
Если условия поиска не принимать в расчет, то спорить можно до посинения, каждый будет танцевать от своей колокольни и все будут правы.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 1 2019, 09:52

[genaikaNN]

Все как я и написал - "полевики" (оба Павла) предпочитают рули, "лесники-разведчики" компактность и меньший вес. Исключение - полевик Влади, но у него свой стиль поиска - сканирования разряженных областей, а также он не гонится за глубиной, отсюда и датчик. Есть еще нюансы - ходить по битому или разведка, например.
Если условия поиска не принимать в расчет, то спорить можно до посинения, каждый будет танцевать от своей колокольни и все будут правы.

Вот именно! Это как про копорскую обувь спорить.
Один купит дешёвые совковые башмаки или сапоги резиновые..копает вылезая из машины на пахотном поле..и говорит,что русский берцы это неубиенная обутка и лучше нет ничего...и недоумевает,зачем покупать дорогие трекинговые ботинки?...если можно и в кирзачах
А другой по 10-15 км по завальному лесу,болотам чешет...и у этих же берцев за три-четыре выхода подмётки отваливаются..

[канси]

Спуститесь с небес на нашу землю. Люди по два МД с собой таскают, а вы тут за вес втираете. Кому два часа в день покопать, тому фиолетово какой размер и сколько штук привезти на место. Про реальный поиск вы вообще удивили! Т.е. чтобы реально что-то эдакое найти я должен в первую очередь вычислить конкретные заросли, куда не продерёшься?

И я таскал. Но сканируют то всегда одним МД с одним датчиком. Меняют МД или датчик на МД только тогда когда это имеет смысл. Например, на плотном мусоре вылезли хорошие находки. Или на чистом месте. Но даже в этом случае подавляющему большинству лучше вернуться на найденное и выколоченное "оптимальным" датчиком место и "добить" чем менять датчики на месте. Реальный поиск с МД это всегда вначале поиск места которое имеет смысл выбивать. И для этой цели существует оптимальный размер датчика. Опытным путём установлено что этот размер около 10'' плюс минус 1...2''
так как и с большим и с меньшим датчиком результативность поиска хуже.

[asgo]

Спуститесь с небес на нашу землю. Люди по два МД с собой таскают, а вы тут за вес втираете.

Два прибора замечательно, конечно, но оч. хочется одним прибором и катушкой перекрыть все задачи. Я, к примеру могу взять в разведку Джи-2 или Деус. Но когда выходишь на место, все равно жалеешь о том, что не взял что-то "ударно-пробивное" и будешь думать , что чего-то пропустил. Даже возвращаться приходилось на не особо перспективные места. В этом дело... А потому и есть запрос на некий универсально-компромиссный ) датчик. Для Интроника повседневная по средним векам в наших условиях это 9\12 5\40 - 40 см на копейку, куда уж лучше. Для условий Петренко - 13 5\40. Он там ему просто необходим. Для чешуистов добив также, думаю 13 5\40, будет очень востребована. 15 тоже достаточно цепкая на мелочь в этих частотах, но она в большинство рюкзаков не влезет )) Так что ИМХО у 13 5\40 большое будущее.
На данный момент у Интроника в линейке не хватает именно 13 5\40 и 6\10 5\40. Это я со своей колокольни рассуждаю ))

Сообщение отредактировано asgo: Jul 1 2019, 10:23

[п.Петренко]

Реальный поиск с МД это всегда вначале поиск места которое имеет смысл выбивать.  И для этой цели существует оптимальный размер датчика. Опытным путём установлено что этот размер около 10'' плюс минус 1...2''
так как и с большим и с меньшим датчиком результативность поиска хуже.

Так этож разведка когда ищешь место для поиска , а когда они грубо говоря все на перечет и извесны давным давно из за того , что территория мала , а поисковиков как пчёл на пасеке было , то со средним датчиком выхлопа особо не будет и надо уже изгаляться с типоразмерами

[канси]

Так этож разведка когда ищешь место для поиска    , а когда они грубо говоря все на перечет и извесны давным давно из за того , что территория  мала , а поисковиков как пчёл на пасеке  было , то со средним датчиком выхлопа особо не будет и надо уже изгаляться с типоразмерами

Ну да. Именно разведка. "Поди туда не знаю куда сыщи то не знаю что"
А когда места известны, это уже спецзадачи. Датчики , приборы по месту.
Но разведка рулит, по крайней мере, в наших краях.

[ReLiC]

Вставлю свои 5 копеек... Лет 5, а то и больше (когда она там вышла?), прекрасно управляюсь с катушкой Detech Ultimate 13'' для E-Trac. Как в разведке по нашим кавказским лесам (часто), так и по полям (редко). Считаю этот размер идеальным для наших условий.
В будущем Инке тоже впервую очередь хотел бы иметь 13" 5/40 (как Петренко, хоть и цели малость разные). Запишите для статистики

[asgo]

Вставлю свои 5 копеек... Лет 5, а то и больше (когда она там вышла?), прекрасно управляюсь с катушкой Detech Ultimate 13'' для E-Trac. Как в разведке по нашим кавказским лесам (часто), так и по полям (редко). Считаю этот размер идеальным для наших условий.
В будущем Инке тоже впервую очередь хотел бы иметь 13" 5/40 (как Петренко, хоть и цели малость разные). Запишите для статистики

Кавказские леса немного другая история. Я как-то в подмосковье за несколько часов меньше километра прошел. Сейчас лес не чистят и кое-где настоящие засеки образовались после ветровала. В основном не так печально конечно, но, как правило, это периодическое перелезание через бревна с сучьями. И поднимать и продирать через ветки 13-шку намно-ого проблематичней, чем 12\9.
Насчет выбитого - да, на битые места приходим\приезжаем с подходящей катушкой и там уже собираем.

[genaikaNN]

Кавказские леса немного другая история. Я как-то в подмосковье за несколько часов меньше километра прошел. Сейчас лес не чистят и кое-где настоящие засеки образовались после ветровала. В основном не так печально конечно, но, как правило, это периодическое перелезание через бревна с сучьями. И поднимать и продирать через ветки 13-шку намно-ого проблематичней, чем 12\9.
Насчет выбитого - да, на битые места приходим\приезжаем с подходящей катушкой и там уже собираем.

для разведки прибор можно в рюкзаке нести...главное лопата!

[asgo]

для разведки прибор можно в рюкзаке нести...главное лопата!

Было замечено опытными камрадами, что связка лопата-прибор работает лучше, чем только лопата. Бывают ситуации, когда лучше махнуть прибором. И вот для этого "махнуть" каждый раз собирать его не будешь.

[genaikaNN]

Было замечено опытными камрадами, что связка лопата-прибор работает лучше, чем только лопата. Бывают ситуации, когда лучше махнуть прибором. И вот для этого "махнуть" каждый раз собирать его не будешь.

Это бесспорно..но если в дебрях лезешь...там даже если и найдёшь чего,копать не будешь сам..
У меня есть места,однодворки,которые почти полностью завалены лесом..или мысы напрочь заросшие чепарыжником,где даже без всего трудно пролезть..
толку от них ноль.

[SevRay]

Тем временем, в России может появиться еще один (второй, после АКА?) производитель поискового оборудования (МД). Если будет экономическая целесообразность. Место дислокации фирмы- г. Самара.

Почему нет ни одного Японского металлодетектора?

[Саша(ABV)]

Было замечено опытными камрадами, что связка лопата-прибор работает лучше, чем только лопата. Бывают ситуации, когда лучше махнуть прибором. И вот для этого "махнуть" каждый раз собирать его не будешь.

А если еще добавить, что на выбитых интересных лесных местах если цимус и остался, то как раз и приходится лезть под густы, деревья, просовывать катушку на длину руки, куда не пролезть и это приносит результат, то размер катушки имеет значение.

[asgo]

А если еще добавить, что на выбитых интересных лесных местах если цимус и остался, то как раз и приходится лезть под густы, деревья, просовывать катушку на длину руки, куда не пролезть и это приносит результат, то размер катушки имеет значение.

Верно подмечено

[Fokyc]

У интроника, ещё раз замечу, превосходство большого датчика 15" перед 9х12 на пять копеек Екатерины слегка меньше, чем у того же сигнума. Этот факт запечатлён при тестах на шурфе. В реальности не проверяли, но вряд ли что поменяется. По мелочи расклад немного другой, но не на много. Исходя из этого делаем вывод об отсутствии необходимости в применении "межразмерных" катушек диаметром 10 или 11 дюймов. Потому что размер эллипса полностью перекрывает мнимые возможности размеры круглых катушек подобного радиуса действия. Ну а 13" уже имеет отрыв, 15" тем более. Но опять, возвращаемся к целям поиска, но не к месту. Отталкиваясь от показаний по глубине делаем упор только на частотных парах, если нам нужно искать что-то специфическое, например чешую или антику. Все эти выдуманные истории о том, что через кусты пролазит только 11", а 13" уже не пролезет, как-то умалчивают факт дальнейшего проникновения в кустарник лопаты и ноги, которая будет давить на штык, а так же половины туловища, ибо я действительно никогда не встречал поисковиков дистрофиков-инвалидов, с отстёгивающимися конечностями. Или с автономными лопатами. Я видел как вырубают заросли терновника кусторезами или просто лопатами, я видел как в сосновом бору сгребают хвою граблями, вместе с упавшими деревьями, я встречал героев с триммерами, удаляющими кустарник вместе с деревцами на всём пгмном пространстве. Ну и любителей походить на легке вынужден предупредить сразу: инк сам по себе весит как три эквинокса. Чтобы его таскать по пересечёнке нужно быть как Землеройк - два с лишним метра роста, полтора метра размах плеча, 450кг жим одной правой, в которой он держит инк с 15" катушкой. Так что или кушайте белковой пищи побольше, или не думайте о размерах датчика на инк, да и про инк не думайте тоже.