Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Ioan Susanin]

Пипец и не "длинному писюну"...   Я уже писал выше....о "плотности упаковки", а так же о том, что в порах "фунциклирует". Вот именно это...то что "фунциклирует", в большинстве случаев ...и делает обрезание..   или является причиной глюков и не верно выполненного баланса( изначально)..

Это всё теория ! А вот практик, Рур, высказал своё мнение об Интронике . Думаю это так же и к Сигу относится.

Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! (С)

[asgo]

Я тоже тогда попробовал в аналогичных условиях, также всё получилось. Возможно камни были слишком густо и однородно... На тестах всегда почему- то всё кучеряво получается, в отличии от реальных ходовых условий.

Вы же сами описали со всеми подробностями как надо разложить. Были уверены, что тест Сорекс не пройдет, а он прошел ))

[scandijinior]

Это всё теория ! А вот  практик, Рур, высказал своё мнение об Интронике . Думаю это так же и к Сигу относится.

Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! (С) 

Вот видел видос от Коюра....он хоть и говорит, что из твоих краев. Но твой "финт ушами"... С БГ 99...Знаешь, чем бы обернулся? Даж...без "камней"....Практик.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 5 2019, 23:45

[Коюр]

Вы же сами описали со всеми подробностями как надо разложить. Были уверены, что тест Сорекс не пройдет, а он прошел ))

Скажу больше, у меня катушка на тесте была больше размером и меньше частотой чем у вас...
И я небыл уверен, по этому хотел попробовать сам, но вы вызвались попробовать и я пошёл вам навстречу с доставкой камней ... Повторюсь: в реальных ходовых условиях всё оказывается сложнее, чем в тесте. Разве нет?? В нашем грунте чего только нет: ХК, ГК, железняк, болотная руда...

[Землеройк]

Я правильно понял что тема КГ в условиях подобных сплошному мусорному ковру еще не проверена?
Если да, то просьба к тестерам выделить хоть один день на проверку работы Инка в подобных условиях.
(сплошной металлический ковер мусора под катушкой, исключающий возможность проведения БГ и КГ по грунту. Если таких мест нет то можно с оговоркой проверить на загаженном пляже с многолетней историей, в том месте где отдыхающие жарят шашлыки, но идеально все же именно распаханное во времена позднего СССР большое поселение с многолетней историей)

Уже десятки раз бывал с Инком на "мусорках". И средневековых с массой ГК/ХК очажных в перемесе с кованиной, и на советских урочищах с кровельным железом, кирпичем и торчащими калошами . Вот только вчера с Артемом Истрой искали чешую на распаханной советской ферме с крошевом шифера, массой железа, проволоки и "пенициллинок".
1." Баланс " сразу по ферриту. И с чуйкой см 30 на пятак СССР можно тонкую КГ просто не делать. Даже кардинальные перемесы грунта просто не заметишь на ковре железа, и ни на что "уходы соли" не повлияют. Их точная юстировка важна ТОЛЬКО если тот самый пятак ищешь на 45-50см. Что на мусорном ковре абсолютно не нужно и не реально.
2. Если же уж так хочется провести тонкую настройку, плавно сканируешь, и находишь "дырку" величиной чуть более катушки. Когда при перемещении катушки влево-право на 2-3 см нет сигнала РВ. На этой дырке и делаешь КГ.
3. Конечно "лапоть" 12х9 великоват для такой работы. Даже Дэус с 11" становиться посредственным мусорщиком в сравнении с собой же м 9". Работать можно, но не комфортно, сигналы не "острые" а как в тумане. Другое дело с 10х6" (у меня 2/20кГц). На самом плотном мусоре, работаешь как скальпелем. В ДЕСЯТКИ раз комфортнее чем с Сиггумом 10х6. Работал вчера просто с удовольствием.
Так что на самой жесткой мусорке, Интроник эффективен и комфортен, но с 10х6" датчиком.
Настройка завуковая:
1. Громкость максимальную РВ на 6 из 10 (нет "визга" на крупное железо, по длине РВ и так понятен размер)
2. Длину сигнала железа на минимум (оно только "хрустит" ненапряжно)
3. Минимальную длину цветного сигнала немного увеличить (цвет ярко "выделяется" среди подгуживания РВ и "похрюкивания" железа)
По "некомфортным целям"
1. ГК/ХК - фильтр камней до комфорта. Подрежет только "очень глубокую медь на пределе" (ну и хер с такими сигналами на мусоре, среди ХК/ГК массовых (а только тогда фильтр нужен), их все равно пропустишь на фоне железа.
2. При сильной засоренности кусочками кровли, Антипробочный фильтр. И они начинают звучать железом. (пивные пробки, кстати тоже). Можно только на неглубокие, тогда ничего "цветного" не потеряешь. Можно на "все", чего-то глубокое возможно и просохатишь
Но комфорт в итоге будет, куда там Терке или тому же Эквиноксу. При достаточно высокой эффекттвности.
А можешь все это слушать и сортировать мозгом. По желанию.
Но повторю, желателен датчик 10х6, если уж есть необходимость лезть на плотный мусор. С 12х9 я на той распаханной феме "работал", с 10х6 практтчески отдыхал в удовольствие.

[asgo]

Скажу больше, у меня катушка на тесте была больше размером и меньше частотой чем у вас...
И я небыл уверен, по этому хотел попробовать сам, но вы вызвались попробовать и я пошёл вам навстречу с доставкой камней ... Повторюсь: в реальных ходовых условиях всё оказывается сложнее, чем в тесте. Разве нет?? В нашем грунте чего только нет: ХК, ГК, железняк, болотная руда...

"Задним умом все крепки" Вы мне точно описали условия. я их в точности сымитировал. И все получилось, хотя вы утверждали на тот момент обратное. Так что конкретно тот спор за мной. Все остальное это уже другая история. Не ехать же мне к вам чтобы что-то доказывать в реальном поиске.
ПС кстати спор изначально зашел о том, что высокочастотки хуже на магнетитах и я вам как раз доказал обратное именно на высокочастотке. Теперь вы утверждаете, что у вас катушка была с меньшей частотой и преподносите это как минус при работе на таких грунтах, значит изменили свое мнение все-таки ) Вот ссылка на начало обсуждения:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=17335081

Сообщение отредактировано asgo: Jun 6 2019, 04:52

[канси]

На мусоре  суперточности кг неактуальны...  для чуйки  25-30см на пятачок. По моим оценкам достаточно просто по ферриту  ... без Fine Comp. по грунту.Включая кислые суперпроводящие почвы Сочи. Предел дальности/чуйки до которого можно обходится без тонкой компенсации исследуем , но здесь очевидно  могут влиять и параметры грунта с учетом рабочих скоростей.
Вот когда добор при чуйке  50 и выше...

А в чём проблема избавить юзверя слабо разбирающегося в сигнальности грунтов
(электропроводность, магнитная восприимчивость, магнитные потери) от необходимость делать это самое КГ по ферриту, или по высушенному грунту
Неужели так сложно вписать технологический разброс параметров датчика в некие рамки
и научить приборку знать берега (сектор грунта - возможный диапазон магнитных потерь). И прописать все эти КГ программно. Чтобы приборка при включении стояла
на этом самом "КГ по ферриту" например.

[канси]

По поводу феррита , есть места , где по грунту невозможно отбалансироваться (место чистое) , тогда помогает феррит . Также , наоборот , по ферриту глубина сажается на грунте , отстроился по месту , всё нормуль .

Зачем вообще балансироваться по ферриту? Сделай датчик правильно и пропиши в прошивке прибора соотв. значение для феррита.
Почему МХ7 или G2 или ХТ-705 могут отбалансироваться по любому грунту который не загоняет прибор в перегруз а АКАянные приборы не могут? Потому что они знают сектор грунта и пользователю не нужен ни феррит ни кирпич ему вполне хватает шкалы БГ прибора (от феррита до солёной воды) и возможности выставить БГ при необходимости вручную, такой какой надо в данном месте по тем или иным условиям.

[пЫночет]

Зачем вообще балансироваться по ферриту? Сделай датчик правильно и пропиши в прошивке прибора соотв. значение для феррита.
Почему МХ7 или G2 или ХТ-705 могут отбалансироваться по любому грунту который не загоняет прибор в перегруз а АКАянные приборы не могут?  Потому что они знают сектор грунта  и пользователю не нужен ни феррит ни кирпич ему вполне хватает шкалы БГ  прибора (от феррита до солёной воды) и возможности выставить БГ при необходимости вручную, такой какой надо в данном месте по тем или иным условиям.

ай красава
правильно, то кирпич с собой, то феррит таскать
кирпич от феррита проипать сложнее
но это на один датчик, а если их 2-3?

Сообщение отредактировано пЫночет: Jun 6 2019, 07:00

[Lvovich]

Зачем вообще балансироваться по ферриту? Сделай датчик правильно и пропиши в прошивке прибора соотв. значение для феррита.
Почему МХ7 или G2 или ХТ-705 могут отбалансироваться по любому грунту который не загоняет прибор в перегруз а АКАянные приборы не могут?  Потому что они знают сектор грунта  и пользователю не нужен ни феррит ни кирпич ему вполне хватает шкалы БГ  прибора (от феррита до солёной воды) и возможности выставить БГ при необходимости вручную, такой какой надо в данном месте по тем или иным условиям.

Потому что названные приборы с их чувствительностью не доходят до тех мешающих нюансов ,с которыми приходится сталкиваться уже при 50см на пятачок.
В дальнейшем мы постараемся ввести в прибор внутренний ферритовый тест при включении.... а пока рассчитываем на автотрекинг FC.
Вообще то складывается ощущение , что Вы не до конца понимаете , как это работает. К сожалению я не в состоянии выкладывать элементы ноу-хау по заявленным материалам. Порисуйте диаграмки при изменении восприимчивости , тангенса и электропроводности c учетом ,что все это в разнобой. И не надо про магнетиты и пр. Просто ...магнитные свойства / параметры , а их всего два. ... с учетом их случайного в общем случае пространственного распределения. А потом приплюсуйте электропроводность. Уверяю - мало не покажется.
А со встроенным ферротестом и контрольным... автотрекингом , чайникам — включил и пошёл...
Кстати, ферротест неплохо организуется усилием обжатия перемычки датчика ,но клешня коротковата .... или сильным встряхивание датчика.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 6 2019, 07:24

[канси]

Потому что названные приборы с их чувствительностью не доходят до тех мешающих нюансов ,с которыми приходится сталкиваться уже при 50см на пятачок.
В дальнейшем мы постараемся ввести в прибор внутренний ферритовый тест при включении.... а пока рассчитываем на автотрекинг FC.
Вообще то складывается ощущение , что Вы не до конца понимаете , как это работает. К сожалению я не в состоянии выкладывать элементы ноу-хау по заявленным материалам. Порисуйте диаграмки при изменении восприимчивости , тангенса и электропроводности c учетом ,что все это в разнобой. И не надо про магнетиты и пр.  Просто ...магнитные свойства / параметры , а их всего два. ... с учетом их случайного в общем случае пространственного распределения. А потом приплюсуйте электропроводность. Уверяю - мало не покажется.
А со встроенным ферротестом и контрольным... автотрекингом , чайникам — включил и пошёл...
Кстати, ферротест неплохо организуется усилием обжатия перемычки датчика ,но клешня коротковата .... или сильным встряхивание датчика.

У всех трёх означенных приборов разрешение по фазе (чувствительность) выше чем у серийных приборов АКА (Сигнум, Сорекс, Беркут) и они выигрывают
на сигнальных грунтах в доборе, то есть, после них с серийным прибором АКА ловить вообще нечего кроме разве что грунтоглюки а с любым из этих вполне можно достать пропущенное с серийным прибором АКА.
Это научно-медицинский факт. Только на лёгком грунте "оттяжка писюна" за счёт резонанса в высокодобротном датчике иногда срабатывает. На мало-мальски сигнальных грунтах рулит разрешение по фазе и фильтрация при небольшом токе датчика.

Я вообще не понимаю как работает Интроник так как изучаю приборы на уровне сугубо феноменологическом. Вот есть грунт, вот есть прибор, и т.д. Возможности увидеть как реально работает Интроник на грунтах (разных) у меня нет. Но внутренний голос мне подсказывает что 50 см на пятак СССР не ходибельно на грунтах c cигнальностью ~грамм/кг магнетит-эквивалента

[канси]

ай красава
правильно, то кирпич с собой, то феррит таскать
кирпич от феррита проипать сложнее
но это на один датчик, а если их 2-3?

Да хоть сколько датчиков. Если они укладываются в допуски по параметрам обмоток
и по их сведению то всё будет тип-топ. Ведь все забугорные приборы так работают. Никому не предлагают ни кирпич ни феррит сувать им в харю в поле.

[markoni]

У всех трёх означенных приборов разрешение по фазе (чувствительность) выше чем у серийных приборов АКА  (Сигнум, Сорекс, Беркут)  и они выигрывают
на сигнальных грунтах в доборе, то есть, после них с серийным прибором АКА ловить вообще нечего кроме разве что грунтоглюки а с любым из этих вполне можно достать пропущенное с серийным прибором АКА. 
Это научно-медицинский факт. Только на лёгком грунте "оттяжка писюна" за счёт резонанса в высокодобротном датчике иногда срабатывает. На мало-мальски сигнальных грунтах рулит разрешение по фазе и фильтрация при небольшом токе датчика.

Не боишься быть преданным анафеме,как Игорь Юрьевич? Вы с ним пишете ну слово в слово..И выводы у вас одинаковые..

[markoni]

Да хоть сколько датчиков. Если они укладываются в допуски по параметрам обмоток
и по их сведению то всё будет тип-топ. Ведь все забугорные приборы так работают. Никому не предлагают ни кирпич ни феррит сувать им в харю в поле.

Землеройк тебя не простит.. Это же он мотает датчики..

[канси]

Не боишься быть преданным анафеме,как Игорь Юрьевич?  Вы с ним пишете ну слово в слово..И выводы у вас одинаковые..

Ну есть ведь и слабо сигнальные грунты на них то длиннописюнявые рулят, если конечно кирпич по которому сделан БГ окажется той системы

[asgo]

Не боишься быть преданным анафеме,как Игорь Юрьевич?  Вы с ним пишете ну слово в слово..И выводы у вас одинаковые..

Не оскорбляйте Влади )) Он много полезного привнес на форум. Я многое понял, благодаря его системе. А вы его сравниваете с Ветерком, про которого хорошо сказали в соседней теме. "трудно спорить с генератором бреда" (с)

[канси]

Землеройк тебя не простит.. Это же он мотает датчики..

Чтобы ввести технологический разброс параметров датчиков в цивилизованные
рамки нужно по возможности минимизировать ручной труд и использовать высокоточные технологические оправки. Возможно, фирменные датчики к Х-террам мотают не вручную.
Но это не имеет большого значения если предусмотрена возможность подгонки параметров датчика уже после заливки.

[kolanattt]

А в чём проблема избавить юзверя слабо разбирающегося в сигнальности грунтов
(электропроводность, магнитная восприимчивость, магнитные потери) от необходимость делать это самое КГ по ферриту, или по высушенному грунту 
Неужели так сложно вписать технологический разброс параметров датчика в некие рамки
и научить приборку знать берега (сектор грунта  - возможный диапазон магнитных потерь). И прописать все эти КГ программно. Чтобы приборка при включении стояла
на этом самом "КГ по ферриту" например.

А мне понравилась мысль. Ну, хотя бы, при сбросе на заводские. А уж когда "юзверь" дорос до изменений заводских установок грунта, то и выставить любое значение, значит, для него уже не пугательно.

Сообщение отредактировано kolanattt: Jun 6 2019, 09:50

[Землеройк]

У всех трёх означенных приборов разрешение по фазе (чувствительность) выше чем у серийных приборов АКА  (Сигнум, Сорекс, Беркут)  и они выигрывают
на сигнальных грунтах в доборе, то есть, после них с серийным прибором АКА ловить вообще нечего кроме разве что грунтоглюки а с любым из этих вполне можно достать пропущенное с серийным прибором АКА. 
Это научно-медицинский факт. Только на лёгком грунте "оттяжка писюна" за счёт резонанса в высокодобротном датчике иногда срабатывает. На мало-мальски сигнальных грунтах рулит разрешение по фазе и фильтрация при небольшом токе датчика.

Я вообще не понимаю как работает Интроник так как изучаю приборы на уровне сугубо  феноменологическом. Вот есть грунт, вот есть прибор,  и т.д.  Возможности увидеть как реально работает Интроник на грунтах (разных) у меня нет.  Но внутренний голос мне подсказывает что 50 см на пятак СССР не ходибельно на грунтах c cигнальностью ~грамм/кг магнетит-эквивалента 

Владимир, не вводите (невольно) читателей Ваших постов в заблуждение. Указывайте, что у вышеозначенных приборов, Вы имеете в виду режим "все металлы" с пороговым тоном. То есть режим поиска без идентификации. Который подавляющему большинству копарей, и не только России, как собаке пятая нога. А единицам - как доборный режим в редчайших случаях. Тот же Маркони объявил анафему Эквиноксу за гораздо меньшее, всего лишь ОШИБКИ в цвет на железе.
То есть подавляющее большинство интересует глубина с идентификацией, а в идентификационном режиме, вышеозначенные Вами "смазанные салом молнии", являются приборами, недалеко ушедшими от Асек и Терок 3хх серий.

По Интронику и "чуть сложному грунту". Я не знаю насколько "чуть сложен" грунт в болгарском Дулево. Сигнум балансируется с метра над грунтом. По шкале Львовича "более 60 суглинков". Балансники просто бесполезны, не видят монету размером с 2к СССР на 10см глубины. Интроник работал прекрасно, в одном ряду с импульсниками, и с более менее внятной идентификацией.
Пока - это самый сигнальный грунт из всего что видел.
И да, ни одной "смазанной салом" я у болгар не видел в руках. А они живут на сложных грунтах, а не то что "иногда ищут". Наверное потому, что им оллметал с ПТ нах не нужен, для такой работы у них импульсники (они не дрочат золотые бисеринки неделями, их интерес фракийские... места).
Вот голд проспектинг другое дело. Это отдельный вид поиска и рынок. И я считаю, что именно с Интроником АКА стоит обратить на него пристальнейшее внимание. Организовав соответствующий этой задаче режим в этом приборе.

[Lvovich]

У всех трёх означенных приборов разрешение по фазе (чувствительность) выше чем у серийных приборов АКА  (Сигнум, Сорекс, Беркут)  и они выигрывают
на сигнальных грунтах в доборе, то есть, после них с серийным прибором АКА ловить вообще нечего кроме разве что грунтоглюки а с любым из этих вполне можно достать пропущенное с серийным прибором АКА. 
Это научно-медицинский факт. Только на лёгком грунте "оттяжка писюна" за счёт резонанса в высокодобротном датчике иногда срабатывает. На мало-мальски сигнальных грунтах рулит разрешение по фазе и фильтрация при небольшом токе датчика.

Я вообще не понимаю как работает Интроник так как изучаю приборы на уровне сугубо  феноменологическом. Вот есть грунт, вот есть прибор,  и т.д.  Возможности увидеть как реально работает Интроник на грунтах (разных) у меня нет.  Но внутренний голос мне подсказывает что 50 см на пятак СССР не ходибельно на грунтах c cигнальностью ~грамм/кг магнетит-эквивалента 

Нет технико математических проблем сделать разрешение по фазе в одну тысячную ( в Сигнуме 0,2 в Сорексе 1) , но это прочувствуют единицы. С учетом ферритной малосигнальности наших суглинков и относительно высокой проводимости. То разрешение о котором Вы говорите возможно только на абсолютно непроводящих/ сухих грунтах.
В инке это вообще малоактуально в д методе. Можно вручную довернуть фазы каналов ,например , на 10 град и выровнять каналы в FC-мало чего изменится, но точность расчета фазы здесь уже 0,001. Главное - коэффициент компенсации