Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[п.Петренко]

Тем, кто до этого ходил с приборами АКА и вкурил этот тип озвучки, будет проще.

Сергей , постоянно перепроверяя сигналы с коллайдером , беру временами его в руки и слушаю как он озвучивает ту или иную спорную цель . Звук у него конечно живее и многограннее , и там где рв /кт что то пытается выдавить , у колла ясно и понятно (В хороших ушах и с опытом) , но и там где коллайдер крутится над целью не в силах понять , что там , подхожу и чётко понимаю , что под катушкой , но без годографов , я наверно бы берёзу до сих пор искал в степи. РВ очень крутая штука , ещё бы и кт оживить....

[Петрович]

Сергей , постоянно перепроверяя сигналы с коллайдером , беру временами его в руки и слушаю как он озвучивает ту или иную спорную цель .  Звук у него конечно живее и многограннее  , и там где рв /кт  что то пытается выдавить , у колла ясно и понятно (В хороших ушах и с опытом) , но и там где коллайдер крутится над целью не в силах понять , что  там , подхожу и чётко понимаю , что  под катушкой , но без годографов , я наверно бы берёзу до сих пор искал в степи. РВ очень крутая штука , ещё бы и кт оживить....

Сразу видно, что раньше не пользовался Сигом, вот и недоволен озвучкой.
Так ведь проще- свалить проблемы на пользователя, чем напрягаться и менять что то в приборе.

[п.Петренко]

Сергей в добрый путь Я разве препятствую Вам в Вашем развитии как поисковика? Прошу и мне дать возможность убедиться НА ПРАКТИКЕ,в сверхвозможностях обсуждаемого прибора.А это ведь сверхвозможности,не правда ли?То что вы констатируете...50 см на пятак СССР в грунте+ зазор-ведь это Ваши слова-"У инка воздушная чуйка равна  глубине в грунте +зазор" и т.д и т.п.
Мне просто в это трудно поверить-прошу меня извинить. Засим мои оценки прибора столь полюбившегося Вам-довольно сдержаны.
Вот такой я консерватор...

Олег, ничего не могу понять , прибор же на руках и так легко проверить

[Петрович]

Олег, ничего не могу понять , прибор же на руках и так легко проверить

Я же выше писал- всем раздали разные приборы. Чтоб запутать, наверное.

[п.Петренко]

Вам с Саулюсом разные приборы дали, что ли? Или в Литве грунт, оказывается, ещё худе чем в Крыму?

У меня на данный момент всё в большей мере сходится с тем , что ожидалось от инка и показывалось в роликах. С новыми частотным парами , думаю будет ещё лучше .

[rur]

Олег, ничего не могу понять , прибор же на руках и так легко проверить

Сергей вот кредо у меня дурацкое.Проверять ТОЛЬКО на практике.Подбирать прибор под место-нет вопросов Те приборы которые доказали свою пользу МНЕ на практике,берутся,привозятся на место...копается даже тестовая ямка Интроник беру с собой конечно-брал-чёто тормузнулся уж ден пять-дела.Брал,но чаще выбирал Эквинокс или 3030-ну нет у меня условий разряженности от мусора.А как выуживать на казалось бы битых местах интересное(в том числе битых и корифеями АКАводами 1000%) с помощью РВ-КТ я не знаю...Вернее знаю Но не будем о грустном.

[rur]

И ещё...Как Серега Землеройк ругается:"как там звучит твой разлюбезный Эксп я не знаю" (не дословно)...И вот тут главные слова которые напрочь АКА упускает-как звучит...А в этом всё. Один хороший дядька -большой дока в звуке.Очень большой,вот дословно о его дочерней фирме;

Halcro was the brainchild of Bruce Candy, a renowned physicist and inventor. He invented an audio power supply and amplifier topology which all but eliminates distortion. Halcro, which had become a subsidiary of Bruce’s metal detection business, Minelab Electronics, stunned the world with their first amplifier which had distortion measured in parts per billion at full power.

Так вот,этот дядька ЗВУКУ отдал всё в своих приборах...Речь конечно же о и Брюсе Кенди.И результат господа доложу я вам очень хорош...Есть у меня подозрения(даже вроде читал что это так я гдето),что означенный человече к Эквиноксу руку не приложил-результат известен.Куцый звук и довольно посредственная звуковая идентификация.
Вот что такое звук...Прекрасно кстати отдаю себе отчет,что переделать РВ КТ не два пальца обоссать...Но стремиться надо.У Олеговича чердак не хуже мебелирован.

[Anatolyevich]

Еще с первых Сигнумов, Виктору Олеговичу стали советовать озвучку поменять. Сколько лет прошло, около десяти вроде? Я с первых же Сигнумов, аллергию на дзынь-КТ заработал. На мусоре с упертым взглядом в экран так и ходил, потому как рв+дзынь на мусоре ни о чем. Приходилось пренебрегая хитрыми алгоритмами, работать в псевдоаналоговом многотональном режиме рв-м
Люди утверждающий что РВ+КТ информативный для оператора режим, у меня вызывают искреннее недоумение.

[канси]

Вам с Саулюсом разные приборы дали, что ли? Или в Литве грунт, оказывается, ещё худе чем в Крыму?

В конкретном месте Литвы и в конкретном месте Крыма может быть такое вполне, почему нет. В целом грунты в районе Феодосии слабо сигнальные. Самое паскудное в пиар-тестах Интроника то что никогда нормально не показывают сигнальность грунта в месте тестовой ямищи. В лучшем случае, меряют в "подмосковных cуглинках"
это слабо сигнальный ГК-грунт и моделировать им ХК-грунты не корректно.

[канси]

Еще с первых Сигнумов, Виктору Олеговичу стали советовать озвучку поменять. Сколько лет прошло, около десяти вроде?  Я с первых же Сигнумов, аллергию на дзынь-КТ  заработал. На мусоре  с упертым взглядом в экран так и ходил, потому как рв+дзынь  на мусоре ни о чем. Приходилось пренебрегая хитрыми алгоритмами, работать в псевдоаналоговом многотональном режиме рв-м
Люди утверждающий что РВ+КТ информативный для оператора режим, у меня вызывают искреннее недоумение.

Приборы с РВ-КТ на самом деле высокоинформативны за счёт информации на дисплее по каждому срабатыванию канала КТ. Годограф и рейтинг сигнала. Поверьте, никакой звук не даёт столько информации о цели сколько дают годографические картинки при нескольких сканированиях цели. У Интроника годографов аж три, то есть он минимум втрое информативнее сигрексов кроме того что он ещё и глубже. Это и плюс и минус. Плюс - там где стоит задача достать глубокие цветные цели в условиях помех от грунта и магнитосигнальных камней. Минус, это работа на замусоренных металлом площадках.

[пЫночет]

В конкретном месте Литвы и в конкретном месте Крыма может быть такое вполне, почему нет. В целом грунты в районе Феодосии слабо сигнальные.  Самое паскудное в пиар-тестах Интроника то что никогда нормально не показывают сигнальность грунта в месте тестовой ямищи. В лучшем случае, меряют в "подмосковных cуглинках" 
это слабо сигнальный ГК-грунт и моделировать им ХК-грунты не корректно.

А в чем грунты мерить?
В попугаях что-ли?
Влади, давно пора на Печатников перебираться

[Петрович]

В конкретном месте Литвы и в конкретном месте Крыма может быть такое вполне, почему нет. В целом грунты в районе Феодосии слабо сигнальные.  Самое паскудное в пиар-тестах Интроника то что никогда нормально не показывают сигнальность грунта в месте тестовой ямищи. В лучшем случае, меряют в "подмосковных cуглинках" 
это слабо сигнальный ГК-грунт и моделировать им ХК-грунты не корректно.

Влади, это не в самом естественном грунте дело, а в грунте, который изменился под воздействием жизнедеятельности человека, т.е., можно сказать стандартный грунт очень активного местопоселения человека в прежние перемена. Тут же, в 30 метрах в сторону, грунт будет совсем иной, гораздо легче, но там искать нечего. Это я к тому, что такой сложный грунт будет на большей части мест, где с большой вероятностью возможно нахождение кладов и отдельных находок. Оттак!

[Петрович]

Приборы с РВ-КТ на самом деле высокоинформативны за счёт информации на дисплее по каждому срабатыванию канала КТ. Годограф и рейтинг сигнала.  Поверьте, никакой звук не даёт столько информации о цели сколько дают годографические картинки при нескольких сканированиях цели.  У Интроника годографов аж три, то есть он минимум втрое информативнее сигрексов кроме того что он ещё и глубже.  Это и плюс и минус. Плюс - там где стоит задача достать глубокие цветные цели в условиях помех от грунта и магнитосигнальных камней.  Минус, это работа на замусоренных металлом площадках.

Какое то противоречие в самой фразе.
Ну если определяющим фактором служит показание годографа, то почему бы тогда не использовать более комфортную озвучку? Это не только будет интересно пользователям, но и заметно увеличит рынок и количество продаж для производителя. Всем будет выгодно и интересно.
А то получается "Смотрите, вот Сигнум-годограф, табло. И пялят в него горемыки ипло."

[rur]

Приборы с РВ-КТ на самом деле высокоинформативны за счёт информации на дисплее по каждому срабатыванию канала КТ. Годограф и рейтинг сигнала.  Поверьте, никакой звук не даёт столько информации о цели сколько дают годографические картинки при нескольких сканированиях цели.  У Интроника годографов аж три, то есть он минимум втрое информативнее сигрексов кроме того что он ещё и глубже. Это и плюс и минус. Плюс - там где стоит задача достать глубокие цветные цели в условиях помех от грунта и магнитосигнальных камней.  Минус, это работа на замусоренных металлом площадках.

"Плюс - там где стоит задача достать глубокие цветные цели в условиях помех от грунта и магнитосигнальных камней."(С) Глубокие НУЖНЫЕ цели, редки сами по себе в местах с отсутствием мусора и в таких местах-буде оно перспективно -копается любой всхлип,что собственно не очень то способствует разглядыванию годографов.( И будут так копаться настильно даже если годографы будут чермет казать-а вдруг!!!)
"Минус, это работа на замусоренных металлом площадках"(С) А вот у этого минуса география применения широка зело.И если в первом случае для пометки мест не мусорных-можно "метки мелом ставить" на "большом глобусе"-то в данном случае,для обозначения мест замусоренных металлом можно смело обсыпать этот глобус побелкой и не париться.

В любом случае, прибор есть и уже работает, пускай и в виде некоего прототипа...В добрый путь как гритсо.Время и пользователи всё расставят по своим местам очень скоро.

[канси]

А в чем грунты мерить?
В попугаях что-ли?
Влади, давно пора на Печатников перебираться

Зачем в попугаях. Сигнал грунта с точки зрения МД имеет амплитуду и фазу.
Фаза магнитосигнальных грунтов может меняться в диапазоне сектора хот рокс, от ХК
до ГК. Амплитуду следует измерять в естественных единицах - магнетит-эквивалент, то есть, процентное содержание магнетита в равноамплитудном грунте. Важный с практической точки зрения момент - даже равноамплитудные ГК и ХК грунты различны по своим свойствам (разный спектр волны сигнала грунта на проводке и в разных направлениях сдвигается порог при приближение датчика к грунту). Потому важно знать оба числа, амплитуду и фазу (диапазон фазы в случае замеса ГК и ХК минералов в магнитосигнальном грунте).

[канси]

Влади, это не в самом естественном грунте дело, а в грунте, который изменился под воздействием жизнедеятельности человека, т.е., можно сказать стандартный грунт очень активного местопоселения человека в прежние перемена. Тут же, в 30 метрах в сторону, грунт будет совсем иной, гораздо легче, но там искать нечего. Это я к тому, что такой сложный  грунт будет на большей части мест, где с большой вероятностью возможно нахождение кладов и отдельных находок. Оттак!

Таки да, человек вполне может менять сигнальность грунта, в худшую в сравнении с непотревоженным грунтом естественного происхождения сторону. И чем ближе к нашему времени тем хуже. Сомневаюсь что в античные времена интересные крымчанам у тамошних обитателей было много железной проволоки и жести. Что они активно добывали каменный уголь и жгли его выбрасывая золу на улицу. И так далее тому подобное. Само собой, это всё отражается на поиске того что не на поверхности.

[п.Петренко]

В конкретном месте Литвы и в конкретном месте Крыма может быть такое вполне, почему нет. В целом грунты в районе Феодосии слабо сигнальные.  Самое паскудное в пиар-тестах Интроника то что никогда нормально не показывают сигнальность грунта в месте тестовой ямищи. В лучшем случае, меряют в "подмосковных cуглинках" 
это слабо сигнальный ГК-грунт и моделировать им ХК-грунты не корректно.

Что же тогда такое сильносигнальный грунт? Только не надо в "грамм магнетите на ведро воды") , гарретовская морковка срабатывает на грунт везде (где за 2 недели с ней побывал) , неодимовый магнит везде в "ёжике" налипших частиц , везде сносит в чернину , правда с разной силой. Как без покупки "смазанной рассово верным салом" G2 обойтись в замере?

[канси]

Что же тогда такое сильносигнальный грунт? Только не надо в "грамм  магнетите на ведро воды") , гарретовская морковка срабатывает на грунт везде (где за 2 недели с ней побывал) , неодимовый магнит везде в "ёжике" налипших частиц , везде сносит в чернину , правда с разной силой. Как без покупки "смазанной рассово верным салом" G2 обойтись в замере?

На сильно сигнальных грунтах балансники как правило не работают и интроник в том числе. Перегруз сигналом грунта G2 в этом плане один из самых стойких но и он рассчитан не более чем на 4 процента магнетита в укрывающей среде а допустим,
в основных и ультраосновных породах 10-15 процентов магнетита легко. То есть, на выходах таких пород все балансники умирают, в таких условиях могут работать только импульсные приборы. Почему у Интроника нет показометра сигнальности грунта в естественных единицах? Фишеро-технетиксы имеют оный показометр поболе десяти лет. Смотрим на морду лица старичка Ф-75 и видим там проценты магнетита напротив палок показометра. Шкала логарифмическая. Прочие производители правильных клюшек довольно быстро переняли. Второе число, здесь вообще всё тупо, было уже в ещё более древних чем цифровые фишеры цифровых вайтсах. Фаза сигнала грунта в относительных единицах с достаточным разрешением в пределах сектора хот рокс. В принципе, даже одной фазы СГ в реальном времени поиска достаточно чтобы ориентироваться в том числе и по амплитуде, так как имеется зависимость фазы от амплитуды (параметрический эффект). Было уже в ГМТ и МХТ чёрт знает как давно, лет 15 точно.

[п.Петренко]

На сильно сигнальных грунтах балансники как правило не работают и интроник в том числе. Перегруз сигналом грунта  G2 в этом плане один из самых стойких  но и он рассчитан не более чем на 4 процента магнетита в укрывающей среде а допустим,
в основных и ультраосновных породах 10-15 процентов магнетита легко. То есть, на выходах таких пород все балансники умирают, в таких условиях могут работать только импульсные приборы.  Почему у Интроника нет показометра сигнальности грунта в естественных единицах?  Фишеро-технетиксы имеют оный показометр поболе десяти лет.  Смотрим на морду лица старичка Ф-75 и видим там проценты магнетита напротив палок показометра. Шкала логарифмическая.  Прочие производители правильных клюшек довольно быстро переняли. Второе число, здесь вообще всё тупо, было уже в ещё более древних чем цифровые фишеры цифровых вайтсах. Фаза сигнала грунта в относительных единицах с достаточным разрешением в пределах сектора хот рокс.  В принципе, даже одной фазы СГ в реальном времени поиска достаточно чтобы ориентироваться в том числе и по амплитуде, так как имеется зависимость фазы от амплитуды (параметрический эффект). Было уже в ГМТ и МХТ чёрт знает как давно, лет 15 точно.

Давайте конкретнее . Что значит " Балансники не работают" ? Я походил пару тройку часов в подмосковье и относительно того грунта могу сказать , что у меня балансники работают чёрт знает как . И потеря глубины значительно сильнее относительно воздушной чуйки и идентификация местами практически отсутствует .
В новосёловском месторождении табачных и коричневых руд работают хоть и с трудом в некоторой степени балансники , а инку вообще по барабану , на те руды , хотя местами у балансников идёт сработка на грунт выше колена . А под Феодосией со слабосигнальными грунтами (с Ваших слов) приходится поднапрячся и инку. Идёт сильный снос в чернину.
Как замерить сигнальность так и не ответили .

[markoni]

Таки да, человек вполне может менять сигнальность грунта, в худшую в сравнении с непотревоженным грунтом естественного происхождения сторону. И чем ближе к нашему времени тем хуже. Сомневаюсь что в античные времена интересные крымчанам у тамошних обитателей было много железной проволоки и жести. Что они активно добывали каменный уголь и жгли его выбрасывая золу на улицу. И так далее тому подобное.  Само собой, это всё отражается на поиске того что не на поверхности.

Походу кроме минусинского прогиба у вас образовался провал в знаниях истории.. Вся Византия топила печки угольком... И викинги тоже.. Поэтому огородики ихних поселух стонут от его обилия и золы..Ну а железа на них просто ппц.. Веник на таких месчтах просто балалайка. Для него почти всё,что на снимке -цветняк.. Для инка думаю,что будет тоже самое..

На сильно сигнальных грунтах балансники как правило не работают и интроник в том числе. Перегруз сигналом грунта  G2 в этом плане один из самых стойких  но и он рассчитан не более чем на 4 процента магнетита в укрывающей среде а допустим,
в основных и ультраосновных породах 10-15 процентов магнетита легко. То есть, на выходах таких пород все балансники умирают, в таких условиях могут работать только импульсные приборы.  Почему у Интроника нет показометра сигнальности грунта в естественных единицах?  Фишеро-технетиксы имеют оный показометр поболе десяти лет.  Смотрим на морду лица старичка Ф-75 и видим там проценты магнетита напротив палок показометра. Шкала логарифмическая.  Прочие производители правильных клюшек довольно быстро переняли. Второе число, здесь вообще всё тупо, было уже в ещё более древних чем цифровые фишеры цифровых вайтсах. Фаза сигнала грунта в относительных единицах с достаточным разрешением в пределах сектора хот рокс.  В принципе, даже одной фазы СГ в реальном времени поиска достаточно чтобы ориентироваться в том числе и по амплитуде, так как имеется зависимость фазы от амплитуды (параметрический эффект). Было уже в ГМТ и МХТ чёрт знает как давно, лет 15 точно.

Если есть большая наработка копочасов,то этот показометр нафиг не нужен.Сигнальность грунта определяется на раз-два исходя из личного опыта. И чем больше эта наработка,тем точнее она становится. Пережиток прошлого этот показометр. Теоретикам и диванным АНАЛитЕкам,отставшим от современных приборов и методов копа она может и нужна.Остальным-нет.

Сообщение отредактировано markoni: May 16 2019, 13:04

Вложенные эскизы изображений