Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[ReLiC]

Если будет катушка в размере 13ДД с этими частотами,то она будет самая продаваемая.

Плюсую неистово. Сразу бы взял ее как самый удобный формфактор для поиска и в лесу, и на поле. Потом бы 25", 8" и 15" - в порядке моего приоритета.

[Lvovich]

Мне кажется, Виктор Олегович, в серийном выпуске диапазона 3/30 нет особого смысла.
Диапазон 1.7/14 перекрывает практически 80% целей, и с учетом 2С практически закрывает вопрос монетной мелочи (мелкая чешуя) и "крестиков".
Диапазон 5/40 - перспективный в плане основы для проспектинга. Это спец диапазон, сильно ориентированный именно на проспектинг. Но который можно эффективно использовать по историческому поиску "мелкой дриси", как используется ГПХ.
То есть делая 8" в 5/40 диапазоне, мы делаем в принципе проспектинговый датчик, но при этом благодаря свойству повышенных частот, с улучшенным выделением цветных целей среди железа - а значит мусорный. Исследуем "край".
3/30 в этом раскладе "нет места". Полу проспектинговый, недоглубинный (в сравнении с 5/40 и 1.7/14). Как пятое колесо и умножение сущьностей при серийном выпуске.

Корпуса подготовленные привезу в понедельник. Забросьте пожалуйста еще корпусов 8"  на фирму.

Диапазон 3/30 даже в Д режиме безальтернативно закрывает всю мелочь и немного теряет по пятакам и на глубиничек кое чего остаётся . Для поспектинга его более чем достаточно. Он допускает использование S режима на не совсем сухих грунтах в отличие от 5/40 . Вызывает опасение уровень стабильности работы последнего. 3/ 30 технологически освоен.
S в 5/40 это нечто
То есть 3/30, это сохранённая универсальность со смещением акцента на мелочь и мусор — здесь присутствует разумная достаточность.
5/40 это практически только проспектинг . Искать монетную дрись вместе с утиной дробью при заметном падении чуйки к более крупной монетной сопутке .....
Конечно же найдутся покупатели ... которые по чешуе.
Это всего лишь мои предположительные доводы.
Мы конечно разработаем его и изготовим .... пока для шоу ....на мусоре.
Но актуальность этой дополнительной возни при Работах по 25ой мне кажется это небо и земля.
Добыча тамо(с) ....в тёплых краях

[Землеройк]

Здравствуйте Сергей.
На сигнум такой датчик уже существует?
Какие частоты будут для сигнума?
Моно или дд на 8?

Существует пробный. Сегодня засниму с ним видео на Нейл Борде и "стопке монет".
Начнется выпуск с 14кГц. Корпуса есть, это главное. Думаю первые серийные в марте.
"Моно" (концентрик по правильному). Но не совсем классический.

[Землеройк]

Диапазон 3/30  даже в Д режиме  безальтернативно закрывает всю мелочь и немного теряет по пятакам и на глубиничек кое чего остаётся . Для поспектинга его более чем достаточно. Он допускает использование S режима на не совсем сухих грунтах в отличие от 5/40. То есть 3/30, это сохраненная универсальность со смещением акцента на мелочь и мусор - здесь присутствует разумная достаточность.

В том-то и дело. Зачем нам 2 "универсальных диапазона"? Один универсальный 1.7/14 и сильный удар по краю. Сильный, а не на пол шишки.
Уверен, что на 25" приживется именно 1.7/14. Это глубинник, там не нужно чтобы "кое чего осталось", а уж вкарячивать, так по самый ограничитель.
Большинство предпочтет чуть бОльший вес, но явное преимущество по железу и крупным уветным целям. В том числе и при одночастотном 1.7кГц поиске (одночастотные 3кГц будут нерабочими как раз на югах). Плюс более высокая стабильность Д режима на таком руле.

3/ 30 технологически освоен. Вызывает опасение уровень стабильности последнего.

Вот и проверим. Но то, что он (5/40) радикально "проспектинговее" и "мусорнее", это априори. Просто в лоб по физике свойств частот.

5/40  это  практически только проспектинг . Искать монетную дрись вместе с утиной дробью при заметном падении чуйки к более крупной монетной сопутке .....

И проспектинг и "мусоринг". Живые доказательства этому Эквинокс и "блондинки" Дэуса.
На мусоре эти 10% потери на крупняк - не актуальны. На крайняк есть одиночные 5кГц или 2С режимы.

Конечно же найдутся покупатели ... которые по чешуе.
Это всего лишь мои предположительные доводы.
Мы  конечно разработаем его и изготовим .... пока для шоу ....на мусоре.
Но актуальность этой дополнительной возни при Работах по 25ой мне кажется это небо и земля.
Добыча тамо(с) ....в тёплых краях

Уверен, что при освоенном серийного выпуска Интроника и его распространении на руках, через некоторое время на одну 25", будет продаваться минимум десяток 8" для "мусоринга".

[rur]

Живые доказательства этому Эквинокс и "блондинки" Дэуса.

Да вы с такими релизами (буде они осуществятся) их ухондакаете на взлёте И ХР и Майнлаб.А пока они... да-живые
Если все решения запатентованы-чего будут делать дальше эти две фирмы-огромный вопрос.Этож равносильно если на рынок вооружений-выкатить истребитель,который имеет возможность свободного выхода из атмосферы в космос и обратно и оснащенный лазерными пушками.
Мдя...Никогда я так губы не раскатывал Но ведь сцуко верю! Верю плят и плачу Старею чё ли?

[Землеройк]

Да вы с такими релизами (буде они осуществятся) их ухондакаете на взлёте И ХР и Майнлаб.А пока они... да-живые
Если все решения запатентованы-чего будут делать дальше эти две фирмы-огромный вопрос.Этож равносильно если на рынок вооружений-выкатить истребитель,который имеет возможность свободного выхода из атмосферы в космос и обратно и оснащенный лазерными пушками.
Мдя...Никогда я так губы не раскатывал Но ведь  сцуко верю! Верю плят и плачу Старею чё ли?

Стоп-стоп, Олег. И не раскатывай.
Пока речь идет о конкретном датчике 8", со свойствами повышенной эффективности работы на мусоре и в проспектинге. Отдельном датчике узкой специализации. Никакого чуда.
То есть котлеты и мухи раздельно. Переводя на твой самолетный ряд, это истребитель, который может работать в ближнем космосе. А если на аэродроме сменить обвеску, то быть простым высокомоманевреннвм истребителем. Истребитель - один. Навеска - меняет его ТТХ радикально.
Но метаться из атмосферы в космос и обратно с сохранением эффективности и там и там, без "переобувки", он не сможет!
Либо отлично по мусору, либо глубины запредельные. С разными датчиками. Вместе - никак, максимум "более-менее по мусору" с "отличной глубиной" по чистому на штатке.
Иначе Виктора Олеговича звали бы Альбус Дамблдор, а не Львович. А меня Гарри Поттер.

Вот ты, Олег, ляпнешь, а потом Артем за язык меня и Львовича хватать будет.

[asgo]

Стоп-стоп, Олег. И не раскатывай.
Пока речь идет о конкретном датчике 8", со свойствами повышенной эффективности работы на мусоре и в проспектинге. Отдельном датчике узкой специализации. Никакого чуда.
То есть котлеты и мухи раздельно. Переводя на твой самолетный ряд, это истребитель, который может работать в ближнем космосе. А если на аэродроме сменить обвеску, то быть простым высокомоманевреннвм  истребителем. Истребитель - один. Навеска - меняет его ТТХ радикально.
Но метаться из атмосферы в космос и обратно с сохранением эффективности и там и там, без "переобувки", он не сможет!
Либо отлично по мусору, либо глубины запредельные. С разными датчиками.  Вместе - никак, максимум "более-менее по мусору" с "отличной глубиной" по чистому на штатке.
Иначе Виктора Олеговича звали бы Альбус Дамблдор, а не Львович.    А меня Гарри Поттер.   

Вот ты, Олег, ляпнешь, а потом Артем за язык меня и Львовича хватать будет. 

Серег, есть варианты "оснастки" более универсальные. К примеру, уже сейчас есть датчики на Сигнум 11дд внешний круг и переключаемая "шестерка" с другой частотой внутри. Это неплохое решение. К примеру, сделать 13 внешний круг 3\30 и внутреннюю "восьмерку" 5\40. Я конечно фантазирую, поскольку придется 4 частоты запихивать в одну катушку, но по-факту-то это разные датчики и работают не вместе, а по отдельности. Так что в приципе должно быть возможно? К такому набору остается только руль для Глубинничка прикупить и все.
И это... насчет проспектинга... А об озвучке для него кто-нибудь думает? Хотя бы предварительно? Или собираетесь выковыривать эти сигналы с РВ-КТ? Тогда надо GPX превзойти раза в полтора по глубине, поскольку ПТ это громадное преимущество при таком поиске.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 18 2019, 14:46

[McQueen]

Взял бы 8" 1.7+14 или 3+30. Интерес есть в будущем

[rur]

Вот ты, Олег, ляпнешь, а потом Артем за язык меня и Львовича хватать будет. 

Я вам и пишу можно сказать об этом-"буде они осуществятся"энд"верю и плачу" Одно дело релизы громкие-другое дело их приведение в рабочее состояние...Да собственно все эти страницы только об этом и пишу...

Заработает-и без релизов все паром сцать будут от таких ТТХ.Главное не надо про шоу на мусоре и всё такое прочее.Просто скромно сравнять Интроник с Деусом по разделению ничем особо не блеща, с его то глубиной как обнаружения так и идентификации-уже атас полный.

И да-пофигу какие там катушки.Менять можно-значит всё остальное ерунда.1.2.3 катушки какая разница?У всех так.

Сообщение отредактировано rur: Jan 18 2019, 15:08

[Землеройк]

Взял бы 8" 1.7+14 или 3+30. Интерес есть в будущем

Почему именно эти пары частот? Какой смысл в такую 8" моно для себя вкладываете?

[McQueen]

Поиск крупных монет в замесах с железом, я бы на сиг взял бы что то типа 8" моно 3 кГц. Только боюсь что в единичном экземпляре получится... хмм, нечто, с чем мне очень невезло

Сообщение отредактировано McQueen: Jan 18 2019, 15:22

[Землеройк]

Поиск крупных монет в замесах

Сложный вопрос... В замесе железа 5/40 будет точно лучше по любым монетам, в том числе и крупным. Соотношение силы сигнала железа и силы сигнала цвета у нее много лучше.
А вот в замесе жженого кирпича (идентификация) не знаю... На низких по крупняку она всегда лучше на одночастотниках. Но ИМХО по совокупности, чем выше частотная пара, тем на перемесе мусора у Интроника эффективнее работа по любым размерам цветных целей.

[Землеройк]

Поиск крупных монет в замесах с железом, я бы на сиг взял бы что то типа 8" моно 3 кГц. Только боюсь что в единичном экземпляре получится... хмм, нечто, с чем мне очень невезло

Посмотрим. Как минимум такой вариант расчитаю и соберу модель. К весне. А там - увидим, может просто дадим Вам на тестирование, учитывая Ваш специфический подход к мусорному датчику. Напишите тогда свое мнение.

[rur]

Джентльмены спасибо за награду(не знаю кто мне её вручил),но пользуясь случаем хотел бы попросить об одной услуге.
Снимите две не "хороших медальки" с двух людей которые тут в теме появляются.
И один и второй наши товарищи Вымораживает меня эта ситуация. Не хорошо это.Просто "по пацански" прошу-снимите.Или на мою если можно это снятие обменяйте.Я без медалей легше на подъём
Одну медальку я с Петровичем давно обсуждал-он не против бы снять-да полномочий нет теперь...
Дядьки из администрации-будте чуть дружелюбней.
Челом бью.
Готов понести наказание за обсуждение действий начальства

[McQueen]

Посмотрим. Как минимум такой вариант расчитаю и соберу модель. К весне. А там - увидим, может просто дадим Вам на тестирование, учитывая Ваш специфический подход к мусорному датчику. Напишите тогда свое мнение. 

Хотелось бы, 2 весенних копопериода в предыдущие годы с датчиком 6"dd 14кГц принесли только советы и мелкую империю. Один раз попалась 5к1924г около фундамента с сильным заносом в железо, а крупнее не было, да и такой пятак советов всего один из крупных. Пришлось кардинально менять оснастку и вуаля:
https://vimeo.com/219348670

[Lvovich]

В том-то и дело. Зачем нам 2 "универсальных диапазона"? Один универсальный 1.7/14 и сильный удар по краю. Сильный, а не на пол шишки.
Уверен, что на 25" приживется именно 1.7/14. Это глубинник, там не нужно чтобы "кое чего осталось", а уж вкарячивать, так по самый ограничитель.
Большинство предпочтет чуть бОльший вес, но явное преимущество по железу и крупным уветным  целям. В том числе и при одночастотном 1.7кГц поиске (одночастотные 3кГц будут нерабочими как раз на югах). Плюс более высокая стабильность Д режима на таком руле.
Вот и проверим.    Но то, что он (5/40) радикально "проспектинговее" и "мусорнее", это априори. Просто в лоб по физике свойств частот.
И проспектинг и "мусоринг". Живые доказательства этому Эквинокс и "блондинки" Дэуса.
На мусоре эти 10% потери на крупняк - не актуальны. На крайняк есть одиночные 5кГц или 2С  режимы.
Уверен, что при освоенном серийного выпуска Интроника и его распространении на руках, через некоторое время  на одну 25", будет продаваться минимум десяток 8" для "мусоринга".  

Серёг , ещё раз тебе говорю , 3/30 это достаточное решение . Мелочь , мусор проспектинг , не сильно теряя в универсальности. .... но со смещением низкопроводящего края.
Выигрыш на мусоре говоришь?
Мусор это что , только стержни ?Вот попадёт человек на мусор с железными пусть мелкими плоскостями или стержнями с выраженным контуром ВТ и ....отплюётся не твои 5/40 .... смотрел я Эквинокс .... хоть с каким аб. Жопа.
Кстати , положи со своими копейками пивную пробку.. и попробуй.
У тебя их (плоскостей )нет , а у других есть.
Почему ты говоришь радикальнее ? 30 , что так далеко от 40.
Гарантирую , на мусоре разницы особой не заметишь. В проспекттинге возможно будет почувствительней —— +2 см к тому самородку. стоит ли это возни при не закрытых массовых задачах.
Единственное , что этот датчик будет воздушный , экономичный и в разы более помехозащищенный . Но что будем делать со стабильностью — у него ёмкостная обвеска соизмерима с емкостью кабеля.?
Серёг , может 8/60.

25» на 3/30 есть смысл ... для работы рядом с ЛЭП и для глубинного добора мелочи.Но в целом с ним такая же ситуация как с 5/40малых размеров. То есть —дополняющий специализированный вариант. И чего тогда на него сейчас время тратить. .....когда «добыча»совершенно в других аспектах.
Не ссы , сделаем.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 18 2019, 16:16

[Землеройк]

Серёг , ещё раз тебе говорю , 3/30 это достаточное решение  . Мелочь , мусор проспектинг , не сильно теряя в универсальности. .... но со смещением низкопроводящего края.
Выигрыш на мусоре говоришь? 
Мусор это что , только стержни ?Вот попадёт человек на мусор с железными пусть мелкими плоскостями  или стержнями с выраженным контуром ВТ и ....отплюётся не твои 5/40 .... смотрел я Эквинокс .... хоть с каким аб. Жопа.
Кстати , положи со своими копейками пивную пробку.. и попробуй.
У тебя их (плоскостей )нет , а у других есть.

Жопа с Эквиноксом? По началу. А потом большинство сильно довольны становятся. И ежени надо, у Инка есть "Антипробочный" фильтр. Невтерпежь? Включил и отдыхай от "плоскостных". У Эквинокса нет, и то не смертельно.

Почему ты говоришь радикальнее ? 30 , что так далеко от 40.
Гарантирую , на мусоре разницы особой не заметишь.

А про то, что низкая в паре 5/40 почти в 2 раза выше чем в 3/30 забыли, Виктор Олегович?
Значит маскировка железом в двухчастотных режимах заметно ниже.
И бонусом, чисто для себя и понимания возможностей метода, сравнить с тем же Эквиноксом при "равных исходных". Именно в сильных сторонах Эква. В варианте Инка 3/30, Эквинокс со своим рядом 5-40 по мелочи и мусору чисто физически в выигрышных условиях. И приходится "додумывать" теоретически. А ведь это интересно чисто с исследовательской точки зрения.

В проспекттинге возможно будет почувствительней —— +2 см к тому самородку.  
Не ссы , сделаем. 

А вот это уже важно для "специализированного проспектингового". То есть убиваем двух спец зайцев. Лучшее соотношение сигнала цвета на фоне железа (мусор) и лучшая цеплючесть к мелочи (проспектинг).
С нетерпением.

[Lvovich]

Значит маскировка железом в двухчастотных режимах заметно ниже.
И бонусом, чисто для себя и понимания возможностей метода, сравнить с тем же Эквиноксом при "равных исходных". Именно в сильных сторонах Эква. В варианте Инка 3/30, Эквинокс со своим рядом 5-40 по мелочи и мусору чисто физически в выигрышных условиях. И приходится "додумывать" теоретически. А ведь это интересно чисто с исследовательской точки зрения.
С нетерпением.
[/quote]
Серёг , где физически ? Соотношением сигналов гвоздя и монеты получше раза в полтора и это небольшой но плюс.
А вот то что физически у наших датчиков коэффициент преобразования (ток / сигнал ) в разы выше ты не учитываешь. Именно поэтому уже только 3/30 проходит катком по Эквиноксу , заметь , в Д режиме . 1 Кср почти 40 см в суглинке. А утиную дробь ... ну ее не кер.

[All-searching]

[quote=Lvovich,Jan 18 2019, 16:54]
Значит маскировка железом в двухчастотных режимах заметно ниже.
И бонусом, чисто для себя и понимания возможностей метода, сравнить с тем же Эквиноксом при "равных исходных". Именно в сильных сторонах Эква. В варианте Инка 3/30, Эквинокс со своим рядом 5-40 по мелочи и мусору чисто физически в выигрышных условиях. И приходится "додумывать" теоретически. А ведь это интересно чисто с исследовательской точки зрения.
С нетерпением.
[/quote]
Серёг , где физически ? Соотношением сигналов гвоздя и монеты получше раза в полтора и это небольшой но плюс.
А вот то что физически у наших датчиков коэффициент преобразования (ток / сигнал ) в разы выше ты не учитываешь. Именно поэтому уже только 3/30 проходит катком по Эквиноксу , заметь , в Д режиме . 1 Кср почти 40 см в суглинке. А утиную дробь ... ну ее не кер.
[/quote]
=======================
Виктор Олегович!Чисто для развития,в какой пропорции при такой геометрической прогрессии,изменяется глубина в грунте на цели размером в пределах монеты?Понятно,что в арифметической прогрессии,но на сколько?

[asgo]

Серёг , где физически ? Соотношением сигналов гвоздя и монеты получше раза в полтора  и это небольшой но плюс.

Так я не понял, если катушка для мусора позиционируется, то это преимущество. Ее и надо затачивать под мусор изначально. А с утиной дробью разберемся как-нибудь.