Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[олег иванов]

25 катушка ужаснула. А что она такая тоненькая? И зачем именно такой размер? У Пульс стара и Сталкера есть 20 д катушки в дополнение к раме. Неудобство в том что на шее блок висит, но можно тащить с собой лопату на плече. С 25 и лопату не возьмешь и в лесу совершенно невозможно использовать

[Lvovich]

Сергея я вот об этом и говорил .Это не на уровне ощущений это так и есть. И да с 15 и блее катушкой ситуацию улутшит возможность работы в статике
вроде пинпоинтера.Я так даже с Эквом приноровился а  Инк с его мощностью подавно должен работать.Вот это будит настоящий глубинник а не подобие.

Давайте в цифрах. С учётом — нет ничего практичней хорошей теории.
Абсолютная чувствительность взаимоиндуктивного сбалансированного поискового элемента определяется как:
S=IFM....
Где I ток,F частота, М =k*корень квадратный Li*Ls.
К — коэффициент взаимоиндуктивной связи , обратно пропорциональный расстоянию между токовой и сигнальной катушками.

Таким образом К дд много больше К т ( т датчика). Отсюда и возникают проблемы с чувствительностью.
На тех же значениях усиления Т датчик с катушками 15” даёт 140 см на алюминиевую банку 05л , 25 дд — под 180— 190см.
Стоимость Т в разы будет превышать ДД.
О микрокубышках с чешуей забудьте. Вспомните первый клад Интроника в 500 чешуек , который нашёл Асго на 60 см.... с Т пройдёте и не заметите. С 25 “ зацепите его не доходя полметра.

В целом сделать серийно не проблема . Тем более он есть.
Задача выяснить предполагаемую более эффективную подавляемость мелкого мусора. По памяти чугунки в пол ладони заглублённые на 20 см у Т на ура...при зазоре от базы 30—40 см , гвозди на поверхности — легко.

Цифры , предварительные наблюдения привёл . Анализируйте , думайте нужен ли вам этот дорогущий мастодонт длиною в 1,4 метра . Ну если это просто эмоциональное тяготение к классике....то любой каприз...

Кстати, ещё одна причина реализации частотного диапазона 3/30 для 25” — в разы падает сигнал на стержневой мусор .... типа гвоздей.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 12 2019, 18:38

[канси]

Т-датчик вовсе не обязательно делать в мегаразмере из двух рулей уменьшив
размеры ровно вдвое потеряем в предельной глубине но выиграем во всём остальном включая игнор мелкого мусора идентификация среднего и поворотливость в зарослях. За счёт большей жёсткости при меньшем весе Т-датчик с 70-см базой будет, допустим, метр на пивную банку - куда больше? Зато в пригрунтовом сканировании этот датчик будет брать крупные монеты, куски чугунков и т.п. по верхам на ура с высокой точностью и отличной идентификацией. Хошь копай хошь не копай.

[Lvovich]

Т-датчик вовсе не обязательно делать в мегаразмере из двух рулей  уменьшив
размеры ровно вдвое потеряем в предельной глубине но выиграем во всём остальном включая игнор мелкого мусора идентификация среднего и поворотливость в зарослях. За счёт большей жёсткости при меньшем весе Т-датчик с 70-см базой будет, допустим, метр на пивную банку - куда больше? Зато в пригрунтовом сканировании этот датчик  будет брать крупные монеты, куски чугунков и т.п. по верхам на ура с высокой точностью и отличной идентификацией. Хошь копай хошь не копай.

Т датчик заметно тяжелее , но идеально сбалансирован.А пивную банки в легкую со 120 датчиком 9х12 ... и на кер он нужен Т.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 12 2019, 19:11

[канси]

Т датчик заметно тяжелее , но идеально сбалансирован.

Но с жёсткостью у него не айс. Особенно, с учётом того факта что при ходьбе амплитуда вертикальных колебаний тела человек работает против этого датчика. Его задача, на самом деле, не предельная глубина а эффективность по средним не поверхностным и крупным глубоким целям. То есть, нашёл, зацентровал, выкопал. Не отвлекаясь на мелочь. Даже если она идентифицируется как мелочь, сигнал на неё отвлекает и ведёт к потере времени.
Огромный разнос и большие обмотки только мешают а не помогают. Подавляющее большинство комплексов на самом деле не так уж и глубоко просто до них или не доходят или мусорок не верховой маскирует. Причём как маскирует - не непосредственно перекрывает своим сигналом а просто дофига таких сигналов, в результате искомый сигнал пропускается так как один в один такой же. То есть, копать раз за разом те же обломки чугунков со средней глубины это тоже крайне утомительно. Вот тут то и нужна хорошая идентификация и точная центровка цели на средней глубине.

[Leisure]

Т датчик заметно тяжелее , но идеально сбалансирован.А пивную банки в легкую со 120 датчиком 9х12 ... и на кер он нужен Т.

Вот и я о том же подумал, если 12.5х9.5 берет со 120 см, нафиг всякие габаритные мандулы, которые не очень удобно транспортировать до места поиска. Может действительно стоит поиграться с частотным диапазоном, а потом по мере поступления поисковых задач увеличивать размер датчика?

[scandijinior]

Оттяжку дают ХК. Потому что имеют свойства того же феррита. ГК имеют точечный сигнал. На домовых пятнах встречаются и ГК и ХК, с Интроником хрен ошибешься, мало того, для него еще и какой-то "третий промежуточный вид" нашелся. 

Дык, он всегда был....так как эта классификация очень условна. Все зависит от "послойной" ориентации магнитных моментов. Например то же феррит, по сути, можно отнести к "антиферромагнетикам", если у него слои суммарно компенсируют магнитные моменты.

[Руся]

Давайте в цифрах. С учётом — нет ничего практичней хорошей теории.
Абсолютная чувствительность  взаимоиндуктивного  сбалансированного поискового элемента определяется как:
S=IFM....
Где I ток,F частота, М =k*корень квадратный Li*Ls.
К — коэффициент взаимоиндуктивной связи , обратно пропорциональный  расстоянию между токовой и сигнальной катушками.

Таким образом К дд много больше К т ( т датчика). Отсюда и возникают проблемы с чувствительностью.
На тех же значениях усиления Т датчик  с катушками 15” даёт 140 см на алюминиевую банку 05л , 25 дд — под 180— 190см.
Стоимость Т в разы будет превышать ДД.
О микрокубышках с чешуей забудьте. Вспомните первый клад  Интроника в 500 чешуек , который нашёл Асго на 60 см.... с Т пройдёте и не заметите. С 25 “ зацепите его не доходя полметра.

В целом сделать серийно не проблема . Тем более он есть.
Задача выяснить  предполагаемую более эффективную подавляемость мелкого мусора. По памяти чугунки в пол ладони заглублённые на 20 см у Т на ура...при зазоре от базы 30—40 см , гвозди на поверхности — легко.

Цифры , предварительные наблюдения привёл  . Анализируйте , думайте нужен ли вам этот дорогущий мастодонт длиною в 1,4 метра . Ну если это просто эмоциональное тяготение к классике....то  любой каприз...

Кстати,  ещё одна причина реализации частотного диапазона 3/30 для 25” — в разы падает сигнал на стержневой мусор .... типа гвоздей.

Кошмар какой-то... Вас гипнозу не учили, Виктор Олегович? Читаю и прямо гложит: "надо, надо!", "купи, купи!" . А как фото гляну ... Как это носить?
Вариант Сергея Землеройка про псевдо статику мне видится единственно реально применимым.

[asgo]

Тут провёл кое какие расчеты ... если сделать вариант 3/30кгц , то ВЕС снизится чуть ли не ВДВОЕ (800—900г) ,будет некий проигрыш по крупняку и  крупной меди , но пригрунтовой добор мелочи станет запредельным по глубине.

Я бы попробовал. Если удастся, заложите, плз. такие частоты на несколько датчиков, может оказаться, что они будут очень востребованными, тем более в 2с чуйка к меди сравняется, сужу по своей 3\30 12\9. У меня машина большая, все влезет. Ух-х, натестимся.

[jagd]

Ну да, Иванову ИИ, который копает по выходным в хорошую погоду вместе с такими же друзьями  какалики жутко необходим разнесённик )) Сколько народу с континента в Крым на вахты памяти приезжало и  приезжают... а в отрядах "европейской части" из поискового оборудования одни щюпы и пару дешёвых клюшек . И в Крымских отрядах у каждого своя клюшка и минимум через одного по глубиннику . Это я к тому , что есть вопрос актуальности.  Одно дело глубинник купить под задачу ( бабка сказала , что видела как её бабка  под деревом в лесу чё то закопала. Наверно горшок) и продать ничего не найдя , а у кого то без глубинника нечего и рыпаться копарь (особенно со щюпом).  Опять же 25 я  открывает новые горизонты именно для гор и предгорий,  где есть поисковые задачи помимо "зеркал" , а в "европейской части" таких моментов нет.  Поэтому основной спрос и будет на Кавказе и в Крыму.  Имхо

у вас очень недостоверная инфа, люди копают 6 дней в неделю, я копаю 5 дней в неделю в сезон,
по отрядам у каждого бойца сейчас есть тм-808, стабильно, вот и хочется от АКА что-то подобное, а не с 25 скакать по кустам. вы просто не владеете информацией.
мы тут не про копателей выходного дня, им не то что глубинник, а даже интроник с 25 катушкой ни к чему.

[Руся]

Я бы попробовал.    Если удастся, заложите, плз. такие частоты на несколько датчиков, может оказаться, что они будут очень востребованными, тем более в 2с чуйка к меди сравняется, сужу по своей 3\30 12\9. У меня машина большая, все влезет. Ух-х, натестимся. 

Хитрый ты! Тут бы практически каждый попробовал Даже я бы попробовал. Есть места, где может выстрелить.
Если подумать... наверное даже обязана выстрелить.

Но ё-моё... это же все помоешные ямы за тысячи лет будут твои Ни одной не пропустишь

Да ну вас всех!!! Вы заразные! Ещё придумал одно применение... а то некоторые места практически не доступны. Но с таким ВТП можно держать зазор 20-30 см и не особо потерять

Сообщение отредактировано Руся: Jan 12 2019, 21:00

[asgo]

у вас очень недостоверная инфа, люди копают 6 дней в неделю, я копаю 5 дней в неделю в сезон,
по отрядам у каждого бойца сейчас есть тм-808, стабильно, вот и хочется от АКА что-то подобное, а не с 25 скакать по кустам. вы просто не владеете информацией.
мы тут не про копателей выходного дня, им не то что глубинник, а даже интроник с 25 катушкой ни к чему.

Как раз фишка 25 датчика в том, что им можно одиночные поискать. То есть он универсальный. А разнесенкой только крупняк. В этом и разница. По чешуйным кладам, которые в массе своей сигнал дают хорошо если чуть больше, чем пятак ЕК, рамка вообще бесполезна. А если она будет цеплять с глубины цели хотя бы со статер размером (а думаю будет) то ее востребованность вырастет в разы. Тогда и GPX по средним и более монеткам станет не нужен, только для чешуи и проспектинга, поскольку лучше походить с 25-кой но по площади, чем с без идентификации укопаться на двух квадратах с какой-нибудь 18 моно на GP. Тем более, что крупная медь у GP не глубже, чем у Трака, а глубина у 25-ки Инка вселяет надежду.

[asgo]

Хитрый ты! Тут бы практически каждый попробовал  Даже я бы попробовал. Есть места, где может выстрелить.
Если подумать... наверное даже обязана выстрелить.

Но ё-моё... это же все помоешные ямы за тысячи лет будут твои    Ни одной не пропустишь 

Да ну вас всех!!!    Вы заразные! Ещё придумал одно применение... а то некоторые места практически не доступны. Но с таким ВТП можно держать зазор 20-30 см и не особо потерять 

Саш, ну, это пока предположения. Надо проверить как она будет работать на грунте и потом делать выводы.

[Morcia]

Какая "база" у Т датчика сейчас? Дистанция от центрах ТХ-РХ?

[п.Петренко]

у вас очень недостоверная инфа, люди копают 6 дней в неделю, я копаю 5 дней в неделю в сезон,
по отрядам у каждого бойца сейчас есть тм-808, стабильно, вот и хочется от АКА что-то подобное, а не с 25 скакать по кустам. вы просто не владеете информацией.
мы тут не про копателей выходного дня, им не то что глубинник, а даже интроник с 25 катушкой ни к чему.

[CODE]
Я пишу о том что сам видел и из года в год одно и тоже . По первой все приезжают с щюпами , которые потом штабелями валяются так как в нашу землицу их не вогнать. На вопрос где собственно оборудование в 99%случаев ответ что его нет Хорошо , что у вас лучше обстоят дела.

[jagd]

[CODE]
Я пишу о том что сам видел и из года в год одно и тоже . По первой все приезжают с щюпами , которые потом штабелями валяются так как в нашу землицу их не вогнать. На вопрос где собственно оборудование в 99%случаев ответ что его нет    Хорошо , что у вас лучше обстоят дела.

Крым не вся Россия и судить по Крыму о положении дел - глупо.

[п.Петренко]

Крым не вся Россия и судить по Крыму о положении дел - глупо.

А где это вы увидели суждения о всей России по Крыму? Видно не так поняли .

[jagd]

Как раз фишка 25 датчика в том, что им можно одиночные поискать. То есть он универсальный. А разнесенкой только крупняк. В этом и разница. По чешуйным кладам, которые в массе своей сигнал дают хорошо если чуть больше, чем пятак ЕК, рамка вообще бесполезна. А если она будет цеплять с глубины цели хотя бы со статер размером (а думаю будет) то ее востребованность вырастет в разы. Тогда и GPX по средним  и более монеткам станет не нужен, только для чешуи и проспектинга, поскольку лучше походить с 25-кой но по площади, чем с без идентификации укопаться на двух квадратах с какой-нибудь 18 моно на GP. Тем более, что крупная медь у GP не глубже, чем у Трака, а глубина у 25-ки Инка вселяет надежду.

ну не монетки ей искать точно, а металлические предметы по размерам с пачку сигарет и больше, на недоступной глубине для других.
вы хотите сказать что 25 начнут покупать и заменять глубинники?)))

[XIII]

ну не монетки ей искать точно, а металлические предметы по размерам с пачку сигарет и больше, на недоступной глубине для других.
вы хотите сказать что 25 начнут покупать и заменять глубинники?)))

Я с GPX и катушкой NF25 копаю ямы по полтора метра- с соответствующими целями..
С тем количеством кустов- я бы туда с разнесенными катушками просто не полез.... Не развернуться будет..

[олег иванов]

Большое количество поисковиков ищут действительно только щупами.
Потому что выезжают на вахты 1-2 раза в год.