Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Fokyc]

Что вам нарисует годограф на глубинах более 25 сантиметров на посоветских мусорках.Он лишь дополнение к звуку,но не более.Всегда в наушниках останавливает звук,а все остальное идет дополнением.

Что такое мусорки? Фундамент дома, огород, улица? С какой катушкой по размеру вы там ходите? Что вы там ищите: советы, империю, чешую? На не битых деревнях я и с аськонелом успешно находил. Годограф и звук взаимосвязаны плотно. Что показывает годограф, то и звучит у вас в наушниках. С очень близко лежащими целями сложней. Если в диаметр датчика сразу попадает три гвоздя и двушка А1 это одно, а если маленький крестик с гвоздями это другое.

[Бесеркерк]

Что такое мусорки? Фундамент дома, огород, улица? С какой катушкой по размеру вы там ходите? Что вы там ищите: советы, империю, чешую? На не битых деревнях я и с аськонелом успешно находил. Годограф и звук взаимосвязаны плотно. Что показывает годограф, то и звучит у вас в наушниках. С очень близко лежащими целями сложней. Если в диаметр датчика сразу попадает три гвоздя и двушка А1 это одно, а если маленький крестик с гвоздями это другое.

Я в курсе с чем вы ходили и как расказывали,что с лаптем нел чуть ли не номиналы монет знаете. Вот нынче среди плотного современного мусора с элипсом 18.75 такая цель.Я не ищц подобное целенаправлено,но там была когда то дорога.Чего только не найдешь.Грунт "чернявенький" песок.Что вам нарисует годограф?

[scandijinior]

Да вы что! Не может быть!
Прибору наср..нахезать с высокой башни что там у вас за изделие, наконечник, крестик или брошь. Он видит металл. И по составу металла прибор выдаёт звук.

Ага, щазззз...

Кресты и хитровыдуманные броши и. т. п. ... очень сложные цели... Чем сложней контуры протекания вихрей...тем сложней цель....

Это только копачи медных кругляшей..... такое как ты залепил...обычно говорят...

[канси]

Что вам нарисует годограф на глубинах более 25 сантиметров на посоветских мусорках.Он лишь дополнение к звуку,но не более.Всегда в наушниках останавливает звук,а все остальное идет дополнением.

Годографы слабо сигнальных или глубоких целей на самом деле весьма информативны
хотя и замазаны в той или иной степени параметрическим эффектом (у Сигнумов - замазаны им сильнее чем у Сорексов) и сигналом грунта. И не имеет значения посоветская мусорка это чистая восемнаха или вообще эпоха бронзы. Тут дело в другом, вся мощь годографа проявляется только при определённой методике работы с каждым сигналом (с накоплением информации при многократном сканировании цели).

Когда сигналов от верхового железа в единицу времени слишком много а оператор в принципе не понимает как совокупляется СГ и СЦ (для подавляющего большинства копарей это тёмный лес) то у оператора наступает "вынос мозга" огромным количеством "цветных" cигналов которых на самом деле нет (они возникают из-за работы SFT-фильтра, того самого который "оцветняет" слабый сигнал от цели смешанный с сильным сигналом грунта).

[Fokyc]

Не спорьте с Фокусом,это абсолютно бесполезно...

Он всю жизнь копает чистые восемнахи и ни о каком средневековье,а уж тем более Византии он и представления не имеет Для него не существует разницы между крестиком 18в и домонгольским,он уверен,что они будут звучать абсолютно одинаково   Если уж чешуя Петра считается сложной целью,то о чем дальше то говорить

Ну уж в ярославке византии хоть попой жуй...
А в чём, собственно, разница между бронзой первого тысячелетия и бронзой 10-20х веков? Не поясните бездарю?
Для особо одарённых могу раскрыть ещё одну великую тайну: даже у срубников бронза звенит так же. Да, да, это 3-е тысячелетие до н.э. И плавили её так же, и медь с оловом мешали в разных пропорциях... аааа, понял! Вы же не знаете что такое бронза! Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием... - (С) Понимаете? Нет привязки к возрасту происхождения. Показания ВДИ могут разнится только из-за количественного состава металлов. Ну и из-за размера. К слову могу дополнить, что большой крестик может иметь большое ВДИ на глубине(к примеру +76), но годограф не будет таким же как и на монету. Так что спорить по таким вопросам со мной действительно бесполезно.
П.с. И по средневековью я катаюсь. После вас, таких умных, там столько всего остаётся...

[Fokyc]

  Ага, щазззз...

Кресты и хитровыдуманные броши и. т. п.  ... очень сложные цели...   Чем сложней контуры протекания вихрей...тем сложней цель....

Это только копачи медных кругляшей..... такое как ты залепил...обычно говорят...

Толя, кусок свинца правильной формы может выглядеть гораздо хуже хитровыдуманного крестика. Там контуры сложней? А прямой кусочек тонкой алюминиевой проволоки, практически сверху, почему тренькает железом? Тоже вихретоки плохо протекают?

Я в курсе с чем вы ходили и как расказывали,что с лаптем нел чуть ли не номиналы монет знаете. Вот нынче среди плотного современного мусора с элипсом 18.75 такая цель.Я не ищц подобное целенаправлено,но там была когда то дорога.Чего только не найдешь.Грунт "чернявенький" песок.Что вам нарисует годограф?

Колокольчик(или дудка?) и нарисует. Если постараться, то даже покажет в каком виде он был первоначально.
Вы издеваетесь? Это почти 5см в диаметре! Такую цель даже с низкочастотным рулём на вашей "помойке" зацеплю.

Сообщение отредактировано Fokyc: Oct 2 2017, 17:23

[п.Петренко]

Если бы у вас было бы хоть малейшее представление о годографе АКА, то такую фигню не писали бы. С помощью годографа умные люди не то что цвет от чермета отличают, железный ножик от железного наконечника вполне себе достоверно определяют. Сам видел. СФТ по сравнению с МФТ чем отличается? МФТ мощнее, соответственно и идентификация глубже. Тогда о каком звуке пишется? Годограф никак не привязан к ВДИ. Это ВДИ привязано к годографу. И если хоть немного вектор зайдёт в нужный сектор, то и звук будет соответствующим.

Какой крестик Византии он выделит на железе, спрашиваете... Да любой он выделит! Какой вопрос, такой и ответ, уж извините. Сколько там железа? Какой размер крестика? Вы знаете? Каждый тянет одеяло на себя. Но Петренко не рассказывает при этом сколько ржавого и кованного железа он нарыл при этом со своим аналогом. Не говорит сколько тех же безкозырок и проволоки он вытащил. А не пробовали ли господин Петренко копать петровскую чешую среди железа и пробок? Херли там этот крестик! Размером с квадратный километр и весом в пару тонн по сравнению с вшами. К чему этот бессмысленный спор? Годограф с большой вероятностью определяет цель. И даже если иногда звенит практически чистым железом, то годограф заставляет выкопать. Те же изделия из бронзы или серебра с глубины попадаются на таких сигналах.

я вот понимаю о чем пишу , про наки и то как гадко они звенят...имею так сказать и представление и опыт не умозрительный .
сколько железа спорного с аналогом копаю? да солько же сколько и с другими приборами столько же как и с деусом ...примерно на 10 сигналов 2 черных.на супер интересных местах копаю с любым прибором все что хоть намек дает на цвет.безкозырок? да тысячи как и остального шлака, примерно ведро в месяц если на царизм и советы заезжать, если по ранняку кататься то около кило, большая часть которого свинец .
сколько железа на месте где крестик ( 2.5/2.5 см и сделанный как из проволоки сечением в 3мм) ? я прям не знаю... место всего лишь заселено было в каменном веке и дома стояли вплоть до 50х)))
вопрос не правильно ставите.важно не сколько шмурдяка было, а насколько выгодно копать все цветное и даже с намеком на цвет) Очень не выгодно, прям не стоит усилий, я только "за" если все будут копать по цифре и годографам
Годограф с большой вероятностью определяет цель.(с) с большей вероятностью я поверю опыту и своим мозгам чем написаной программе которая может ошибаться.
но не в том же вопрос ! я про то ,что всего лишь нужна правильная альтернативная аналоговая озвучка.кто не хочет пусть ходит в РВ КТ, кто захочет в аналоговой.кому то одно ближе кому то другое.важно что бы интроник подошел всем.

[Бесеркерк]

Толя, кусок свинца правильной формы может выглядеть гораздо хуже хитровыдуманного крестика. Там контуры сложней? А прямой кусочек тонкой алюминиевой проволоки, практически сверху, почему тренькает железом? Тоже вихретоки плохо протекают?

Колокольчик(или дудка?) и нарисует. Если постараться, то даже покажет в каком виде он был первоначально.
Вы издеваетесь? Это почти 5см в диаметре! Такую цель даже с низкочастотным рулём на вашей "помойке" зацеплю.

Разговор был не за зацеплю!!!Что вам нарисует годограф.Какую он вам даст важную информацию по цели.

Сообщение отредактировано Бесеркерк: Oct 2 2017, 17:28

[scandijinior]

Толя, кусок свинца правильной формы может выглядеть гораздо хуже хитровыдуманного крестика. Там контуры сложней? А прямой кусочек тонкой алюминиевой проволоки, практически сверху, почему тренькает железом? Тоже вихретоки плохо протекают?

Положение в объеме грунта. Для проволоки.

Близость к "сигналу грунта" для массивного свинца..

В общем ты не прав. Контуры и проницаемость для вихрей все определяет. Зависит, естественно, и от проводимости и индуктивности материала.

[Fokyc]

Разговор был не за зацеплю!!!Что вам нарисует годограф.Какую он вам даст важную информацию по цели.

Цветную.
Что он ещё может нарисовать?
Вы не правильную аналогию приводите. Возьмите копытный гвоздик, желательно не совсем прямой, и закопайте его на штык. И рядом прикопайте денгу на такой же глубине. Потом попробуйте на терке различить эти две цели ...постепенно заглубляя до полной потери сигнала.

[пЫночет]

Разговор был не за зацеплю!!!Что вам нарисует годограф.Какую он вам даст важную информацию по цели.

гнутый эллипс, типа полбатона краковсой
прямой вектор врядли, и то если будет лежать в идеальном положении к катушке

[anme]

Ну уж в ярославке византии хоть попой жуй...
А в чём, собственно, разница между бронзой первого тысячелетия и бронзой 10-20х веков? Не поясните бездарю?
Для особо одарённых могу раскрыть ещё одну великую тайну: даже у срубников бронза звенит так же. Да, да, это 3-е тысячелетие до н.э. И плавили её так же, и медь с оловом мешали в разных пропорциях... аааа, понял! Вы же не знаете что такое бронза! Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием... - (С) Понимаете? Нет привязки к возрасту происхождения. Показания ВДИ могут разнится только из-за количественного состава металлов. Ну и из-за размера. К слову могу дополнить, что большой крестик может иметь большое ВДИ на глубине(к примеру +76), но годограф не будет таким же как и на монету. Так что спорить по таким вопросам со мной действительно бесполезно.
П.с. И по средневековью я катаюсь. После вас, таких умных, там столько всего остаётся...

Сплав чего с чем представляет из себя вот это? https://www.youtube.com/watch?v=5wjlhjTim0Q
Своей подобной найденной вместе с наконечниками не осталось, но вид был гораздо хуже.
А потом обсудим сплавы. Одни из которых лежали в земле 100 лет, а другие 3000. Хрен ли там. +/- 2,9к годов - ниапчом.
Я кажется понял в чем проблема - вы искренне полагаете, что если сигнум способен дать косвенную информацию о плохопроводящей или мелкой цели, то и пропусков у вас минимум. Вы считаете, что для АКА нет целей, которые бы прибор не взял - есть прямые руки оператора. Вы заблуждаетесь. СФТ вот на подобную штуку звонил грунтоглюком. Просто короткий хрюк со срывом. Глубина в итоге около 7 см, размер находки де то 4х4 см. Запомнил потому, что выкопал "попробовать сигнал" и ужаснулся - если это так звонит на 7см, то как он будет звонить на такой предмет хотя бы на 15ти? Ответ прост. Ни одного похожего предмета мне больше не попалось, хотя копал в итоге все подряд. А с учетом того, как болезненно сиги реагируют на изменения условий поиска... Я не знаю, чтобы на этом месте было с интроником, но уверен, что если прибор не упростят и оставят, как в сиге кучу мелких "подкрути настройку" иначе "фейл", то ничего хорошего. На том месте чернозем переходил в песок по типу почв ЮВ МО, перебалансироваться приходилось постоянно. Все преимущества работы сига с грунтом - псу под хвост - хрен поймешь, когда у тебя свойства грунта меняются. В общем в итоге из сига придется делать терку. И из интроника походу тоже. Это блин не по песочку в сосновнике прогуливаться.

[Fokyc]

Положение в объеме грунта.   Для проволоки.

Никакого объёма. Просто присыпано пылью.

Близость к "сигналу грунта" для массивного свинца..

Не массивный, размером 5х5мм. И естественно не к сигналу грунта вообще. Середина минусового сектора.

В общем ты не прав.  Контуры и проницаемость для вихрей все определяет.  Зависит, естественно, и от проводимости и индуктивности материала.

Материал, про который ведётся речь, один. Это бронза. Пляшет только размер.
Но теперь ты разговор свернул совершенно в другое русло.
Вопрос был такой: как будут различаться по показаниям крестики из бронзы 11-13вв от крестиков 16-19вв? Размер +/- одинаков.

[канси]

А в чём, собственно, разница между бронзой первого тысячелетия и бронзой 10-20х веков? Не поясните бездарю?
Для особо одарённых могу раскрыть ещё одну великую тайну: даже у срубников бронза звенит так же. Да, да, это 3-е тысячелетие до н.э. И плавили её так же, и медь с оловом мешали в разных пропорциях... аааа, понял! Вы же не знаете что такое бронза! Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием... - (С) Понимаете? Нет привязки к возрасту происхождения. Показания ВДИ могут разнится только из-за количественного состава металлов. Ну и из-за размера. К слову могу дополнить, что большой крестик может иметь большое ВДИ на глубине(к примеру +76), но годограф не будет таким же как и на монету. Так что спорить по таким вопросам со мной действительно бесполезно.
П.с. И по средневековью я катаюсь. После вас, таких умных, там столько всего остаётся...

Павел, древняя "бронза" чаще всего не намеренно полученный сплав (столько то процентов меди столько то процентов лигатур отмеренных на вес) а продукт случайного стечения обстоятельств древней металлургии в ней не редко присутствует железо (а железо очень плохо растворяется в меди и то что не растворилось выпадает в виде магнитной фазы) и эта магнитная фаза само собой даёт свой вклад в сигнал МД на такого рода цель, плюс фактор формы и ориентации цели сложной формы в земле, в общем,
скажу тебе как матёрый расхититель культурного наследия всех металлических эпох начиная с энеолита, тут работает принцип "от противного", то есть, ориентир "не обычное" для массовых "мусорных" целей сочетание параметров сигнала...

Бывает, в той "бронзе" меди вообще нет...был у меня случай, "бронза" оказалась интерметаллидом никеля и мышьяка...красивый такой серебристо-белый сплав, с очень низкой электропроводностью (массивный кусок - сигнал как на фольгу), хрупкий,
но на украшения вполне...мёрли поди те металлурги как мухи плавя эту срань господню, зелёный минерал внешне похожий на малахит...

[Бесеркерк]

Цветную. 
Что он ещё может нарисовать?
Вы не правильную аналогию приводите. Возьмите копытный гвоздик, желательно не совсем прямой, и закопайте его на штык. И рядом прикопайте денгу на такой же глубине. Потом попробуйте на терке различить эти две цели ...постепенно заглубляя до полной потери сигнала.

Так и мой прибор мне озвучил цветом.Только при обнюхивании звучит по разному.Так как лежит на боку,а если например "попкой" к верху будет звучать со всех сторон однообразно.Я все это вам к чему написал,что звук первичен и дает натренированому уху намного больше информации,чем вам годограф.ВДИ лишь дополнение.На наших грунтах бывает и деньгу не зацепишь на штыке.Особенно со штатными катушками. Так же например все знают как звучат кольцевые цели от конской сбруи?Вроде по звуку и вди.Вот она монета!Но звук отличается.Это сложно обьяснить на "пальцах" это надо слышать,но все равно копаешь.Пока есть силы.Мало осталось чисто "монетных" сигналов.Когда копаешь и сердце "замирает".

[Baiker]

Материал, про который ведётся речь, один. Это бронза. Пляшет только размер.
Но теперь ты разговор свернул совершенно в другое русло.
Вопрос был такой: как будут различаться по показаниям крестики из бронзы 11-13вв от крестиков 16-19вв? Размер +/- одинаков.

Крестик 18в будет давать сигнал +50 (просто как пример цифру привожу),а точно такой же по размеру 11-13 может дать ВДИ ноль...Просто ноль,как фольга от пачки сигарет.

[scandijinior]

На том месте чернозем переходил в песок по типу почв ЮВ МО, перебалансироваться приходилось постоянно. Все преимущества работы сига с грунтом - псу под хвост - хрен поймешь, когда у тебя свойства грунта меняются.

Да, ну вас нафиг...самые "приятные" грунты на Ю-В МО... Северо-запад и С-В, эт да...бывают огорчения.

[Fokyc]

Павел, древняя "бронза" чаще всего не намеренно полученный сплав (столько то процентов меди столько то процентов лигатур отмеренных на вес) а продукт случайного стечения обстоятельств древней металлургии  в ней не редко присутствует железо (а железо очень плохо растворяется в меди и то что не растворилось выпадает в виде магнитной фазы) и эта магнитная фаза само собой даёт свой вклад в сигнал МД на такого рода цель, плюс фактор формы и ориентации цели сложной формы  в земле, в общем,
скажу тебе как матёрый расхититель культурного наследия всех металлических эпох начиная с энеолита, тут работает принцип "от противного", то есть, ориентир  "не обычное" для массовых "мусорных" целей сочетание параметров сигнала...

Бывает, в той "бронзе" меди вообще нет...был у меня случай, "бронза" оказалась интерметаллидом никеля и мышьяка...красивый такой серебристо-белый сплав, с очень низкой электропроводностью (массивный кусок - сигнал как на фольгу), хрупкий,
но на украшения вполне...мёрли поди те металлурги как мухи плавя эту срань господню, зелёный минерал внешне похожий на малахит...

Так ведь если олова больше(оловянистая бронза) тоже сигнал немного другой.

Крестик 18в будет давать сигнал +50 (просто как пример цифру привожу),а точно такой же по размеру 11-13 может дать ВДИ ноль...Просто ноль,как фольга от пачки сигарет.

Как-то раз махнул над чужой лункой, там постоянно в чужих лунках что-то оставалось первое время, и услышал сигнал. Лунка была выкопана штыка на полтора и не засыпана. Сигнал был относительно мощный, но специфический: у меня граница стоит на -45, а там звенело от -76 до -50, и только в редких случаях пробивало выше моего НТ. Почти ещё штык выкопал, прежде чем пошло больше в цвет. Не докопали квадрифолий. Красивый такой... Второй случай это сигнал с ВДИ -65-50-30-76. Оказалась ВРПешка. Которая на грунте давала стабильный монетный сигнал. Мораль: и в том и другом случае решение копать основывалось на показаниях годографа. Только звук привёл бы к тому, что я бы выкопал тысячи ржавых гвоздиков на таких сигналах.
П.с. Просто стабильный ноль на крестик из бронзы не бывает.

[anme]

Бывает, в той "бронзе" меди вообще нет...был у меня случай, "бронза" оказалась интерметаллидом никеля и мышьяка...

А с учетом того, что мышьяк может проявлять свойства неметаллов, образуя кислоты и соответсвенно соли с металлами... Там этот интерметаллид вполне мог оказаться не смесью металлов, а арсенидом никеля, т.е. солью. Вот это уже совсем веселуха для любого прибора

Крестик 18в будет давать сигнал +50 (просто как пример цифру привожу),а точно такой же по размеру 11-13 может дать ВДИ ноль...Просто ноль,как фольга от пачки сигарет.

Угу, я когда выкопал своего первого Бесогона обр. 14-15 века, то офигел +4-+6 на терке. С глубины де то 5 см. Между советами. Копал от скуки.

Да, ну вас нафиг...самые "приятные" грунты на Ю-В МО...   Северо-запад и С-В, эт да...бывают огорчения.

Ага, а теперь представьте участки смеси, пятен и бутерброда приятного МО и неприятного чернозема. Шаг влево МО шаг вправо - чернозем шаг вперед - 10 см наноса чернозема под ним МО, шаг назад - смесь. Выход какой? Прыгнуть вверх и повесится

[scandijinior]

Ага, а теперь представьте участки смеси, пятен и бутерброда приятного МО и неприятного чернозема. Шаг влево МО шаг вправо - чернозем шаг вперед - 10 см наноса чернозема под ним МО, шаг назад - смесь. Выход какой? Прыгнуть вверх и повесится

Абсолютно по фиг.. Ток в датчик не лупите и жисть наладится.

Первое, что выносилось это Ю-В....вплоть до Оки.