Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

Ну так мы о том,что есть пока в реальности и подтверждено тестами.У Львовича 38см на советскую копейку в грунте на видео.У тебя те же 38. У меня тоже. Мы же верим друг другу? Да и зачем мне самого себя обманывать

Скажу больше у меня на разогнанном Сорексе даже больше 38. Все видос никак не выложу, вроде снял, но качество звука не очень.

[Baiker]

Скажу больше у меня на разогнанном Сорексе даже больше 38. Все видос никак не выложу, вроде снял, но качество звука не очень. 

Ну и кто ты после этого? Только спать собрался идти,а тут заявочка Сорекс уделал Сигнум,Экв и Инк И как с этим жить?

[Землеройк]

==================
Опять ты со своей малозначительной чушью.Я тебе ещё раз говорю по существу.Мой вывод из сообщения В.О.-крупные цели катушкой 25,по дальности обнаружения в сравнении с датчиком в два раза меньшем по размеру,либо остались на той же дальности,либо эта дальность изменилась совсем незначительно по сравнению с ожидаемой в силу значительной разницы в размерах катушек.Вот то "существо",которое ты никак не разглядишь.И чтобы не топтаться с тобой на одном месте и повторять уже в который раз то же самое,я,также,как и ты,заканчиваю этот спор вне зависимости от того,что ты напишешь в ответ!

Игорь, КАК можно увидеть в сообщении человека не просто то, чего он не писал, а противоположное тому, что написано. ГДЕ ты в таблице Львовича увидел сравнение 25" и "датчика в два раза меньшего размера"? Там сравнение двух режимов на одном 25" датчике.

[asgo]

Ну и кто ты после этого?   Только спать собрался идти,а тут заявочка   Сорекс уделал Сигнум,Экв и Инк   И как с этим жить?

Серег это не для грунта произведение. Извращения по воздуху. На грунт я бы не вышел с такими показателями воздушной дальности, это не Интроник, а я не мазохист. ))))

Сообщение отредактировано asgo: Jan 9 2019, 00:48

[All-searching]

Да ни хрена не лучше откуда он знает какой у Вас рост какая длина рук и ног какая сила мышц и какая дыхалка?  Косят вообще-то не в охотку от забора и до обеда это тяжёлый физический труд и есть дневной укос и негодная под Вас коса или умудохает Вас в хлам или таки будете махать вхолостую размах на рупь укос на копейку.

===========================
Нет,ну Вы ещё про нормы и госты давайте!Естественно,в наше время это на обывательском уровне и не для запасания сена на зиму речь идёт.Но у меня свои 20 соток внутри забора и ещё 27 за ним.Но кошу те,которые только 20.Есть для этого всё-ручные косы,пара триммеров и самоходка.Ручных за последние 16 лет перепробовал штук восемь и говорю,как есть.Те две,что одолжены у разных соседей,местных,были ну очень хороши для меня,хотя усталость от этого дела приходит очень быстро (от отсутствия привычки) и приходилось всё время с перекурами.Те,штук 6,что заводские были,либо тяжелы и неудобны,либо ломались и гнулись и дело даже не доходило до первого перекура с некоторыми.

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 9 2019, 00:53

[All-searching]

Игорь, КАК можно увидеть в сообщении человека не просто то, чего он не писал, а противоположное тому, что написано. ГДЕ ты в таблице Львовича увидел сравнение 25" и "датчика в два раза меньшего размера"? Там сравнение двух режимов на одном 25" датчике.
 

===============================
Ну да,это,наверное,мой оппонент меня "взвинтил",что я ориентацию потерял!Конечно,речь только о 25 и двух режимах именно с ней.Собственно,я так и написал в первом своём комментарии к посту В.О.А после "наезда" на меня,уже и потерял правильную нить.Спасибо,что поправил ты меня!
Как ты мне говорил,все тестеры общаются в "тесной" компании и далеко не всё тут выносится на обсуждение.То есть,обмен информацией постоянно,повтор терминологии,держит их всё время в тонусе и чаще,в одной "струе".А когда вопрос "спускается" к массам,а я сейчас как раз из этого числа,то и разговора "по душам" не получается,то ли из-за излишней " умности",то ли из-за других незавидных качеств.Но как ты и говоришь и повторяешь,у каждого своё мнение и "затыкать" рот здесь ни у кого прав нет ( если всё в рамках приличия !).

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 9 2019, 01:12

[Baiker]

Серег это не для грунта произведение. Извращения по воздуху.    На грунт я бы не вышел с такими показателями воздушной дальности, это не Интроник, а я не мазохист. ))))

Выдохнул,успокоился.

[Землеройк]

А по сути вопроса, года два назад ходил с первым прототипом такого (25") датчика в горах Минвод.
По эргономике:
С разгрузкой АКА для ГП на обычной прямой штанге - в принципе реально. Часик обследования площадки меня не свалил. Но снял с чувством облегчения.

По поиску:
Ничего особо сказать не смогу. Интроник в то время никаких дополнительных средств идентификации целей не имел. Только Д годограф... которым я еще пользоваться тогда не научился (подзабивал на него в начале освоения, никак не мог заставить себя в мозгу "повернуть шкалу по часовой стрелке на 90 градусов"). Так что был я полным ламером с полу немым (в сравнении с нынешним) Интроником. И датчик был "ипанутым" для такого размера, с частотами 1/16кГц (излишне чувствительный)
Итог - в тестах в грунте (срез осыпи) легко уделывал ГПХ с самодельным (очень качественным) датчиком 28" по всяким зеркалам и тарелкам.
В попытке горного поиска, уипался до усрачки пытаться раскапывать грунтовые линзы и сигнальные валуны (теперь все это добро на Инке в лет либо определяется опытным пользователем, либо "отключается" тем, кто не хочет морочиться)

В принципе, как "иб@нуца, мягко сказано, глубинник", имеет право на жизнь... наверное. При правильном создании фильтра на длину цели, можно будет даже в ГП погулять с покрытием больших площадей ТОЛЬКО по крупняку. Возможно это даже даст однажды "выстрел". Как у Олега рура дала тащимая на салазках с матюгами и проклятиями назад к машине рамка 1х1м Пульс Стара. В момент уже полностью потерянной надежды. А может не однажды даст... А может и ни разу, и будет проклята (после продажи).
Главное... Идентификацию ГП в составе с этим потомком вундервафель немецких конструкторов оружия, все же имеет. И лопаты ржавые и куски железных крыш можно и не рыть. Но и заслонит при таком датчике одна поверхностная лопата, площадь величиной с комнату хрущебы.
А в горах... При наличии здоровья по пробиву конкретной площадки... Как-то давно (и неправда) я с 3кГц 13" на Сиге вызвонил в горах "итальянского танкиста" по раздавленной бронзовой шапке на месте, которое уже было давно закрыто местными, и считалось битым всем чем можно, включая ИМБ. Если бы я с такой вундервафлей туда приперся... он наверное сам бы вылез, на му@ака посмотреть, и сильно чесался и дымился бы.
А серьезно, вызвонился бы с той глубины со звуком колокола церковного, даже при прохождении краем катушки.
В общем, сам гляжу с сомнением... Тот же ГПХ с 26" у меня меньше сомнений вызывает. Но... пуркуа не па? При понимании зачем, и сознательном применении по подходящнй задаче. ГПХ в ГП не умеет.

[All-searching]

А по сути вопроса, года два назад ходил с первым прототипом такого (25") датчика в горах Минвод.
По эргономике:
С разгрузкой АКА для ГП на обычной прямой штанге - в принципе реально. Часик обследования площадки меня не свалил. Но снял с чувством облегчения. 

По поиску:
Ничего особо сказать не смогу. Интроник в то время никаких дополнительных средств идентификации целей не имел. Только Д годограф... которым я еще пользоваться тогда не научился (подзабивал на него в начале освоения, никак не мог заставить себя в мозгу "повернуть шкалу по часовой стрелке на 90 градусов"). Так что был я полным ламером с полу немым (в сравнении с нынешним) Интроником. И датчик был "ипанутым" для такого размера, с частотами 1/16кГц (излишне чувствительный)
Итог - в тестах в грунте (срез осыпи) легко уделывал ГПХ с самодельным (очень качественным) датчиком 28" по всяким зеркалам и тарелкам.
В попытке горного поиска, уипался до усрачки пытаться раскапывать грунтовые линзы и сигнальные валуны (теперь все это добро на Инке в лет либо определяется опытным пользователем, либо "отключается" тем, кто не хочет морочиться)

В принципе, как "иб@нуца, мягко сказано, глубинник", имеет право на жизнь... наверное. При правильном создании фильтра на длину цели, можно будет даже в ГП погулять с покрытием больших площадей ТОЛЬКО по крупняку. Возможно это даже даст однажды "выстрел". Как у Олега рура дала тащимая на салазках с матюгами и проклятиями назад к машине рамка 1х1м Пульс Стара. В момент уже полностью потерянной надежды.  А может не однажды даст... А может и ни разу, и будет проклята (после продажи).
Главное... Идентификацию ГП в составе с этим потомком вундервафель немецких конструкторов оружия, все же имеет. И лопаты ржавые и куски железных крыш можно и не рыть. Но и заслонит при таком датчике одна поверхностная лопата, площадь величиной с комнату хрущебы.
А в горах... При наличии здоровья по пробиву конкретной площадки... Как-то давно (и неправда) я с 3кГц 13" на Сиге вызвонил в горах  "итальянского танкиста" по раздавленной бронзовой шапке на месте, которое уже было давно закрыто местными, и считалось битым всем чем можно, включая ИМБ. Если бы я с такой вундервафлей туда приперся... он наверное сам бы вылез, на му@ака посмотреть, и сильно чесался и дымился бы.   
А серьезно, вызвонился бы с той глубины со звуком колокола церковного, даже при прохождении краем катушки.
В общем, сам гляжу с сомнением... Тот же ГПХ с 26" у меня меньше сомнений вызывает. Но... пуркуа не па?  При понимании зачем, и сознательном применении по подходящнй задаче. ГПХ в ГП не умеет.

=============================
Сергей,а вот на такие фразы,на твой взгляд,кто должен ответить и решить,производитель оборудования или потенциальный пользователь если у второго набор информации только пока из форума и видео?Это я спрашиваю без "подкола",а подразумеваю ситуацию-сделает и испытает В.О. её у себя,всё понравится,даст команду запустить в серию,а что и как быть пользователю-под какие условия и задачи он должен ориентироваться,уже взяв Интроник,например, с 15 катушкой?
И ещё момент,не у каждого есть в арсенале GPX,чтобы сравнивать или хотя бы иметь представление о критериях сравнения.Нужно ли его постоянно упоминать в обсуждениях,ведь задачи-то у приборов,если навскидку,разные?

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 9 2019, 01:43

[Baiker]

Друзья,немного не по теме,но... В нашем тесном дружеском общении стало очень много "скрытого" мата. Не знаю,может мне одному это кажется,но все же...

[Землеройк]

Друзья,немного не по теме,но... В нашем тесном дружеском общении стало очень  много "скрытого" мата. Не знаю,может мне одному это кажется,но все же...

Серег, просто глядя на это колесо от арбы, он из срытого основным лексиконом становится.
Вот честно, сам себе не могу на вопрос ответить пока, надо его осторожно советовать под задачу, или осторожно отговаривать... Так как в составе нынешнего Интроника, не представляю сейчас его работы. На том, что два года назад был... не взял бы грех на душу...

[All-searching]

Серег, просто глядя на это колесо от арбы, он из срытого основным лексиконом становится. 
Вот честно, сам себе не могу на вопрос ответить пока, надо его осторожно советовать под задачу, или осторожно отговаривать...    Так как в составе нынешнего Интроника, не представляю сейчас его работы. На том, что два года назад был... не взял бы грех на душу...

==================
Сергей,это ты мне,наверное,засыпАешь поди?Спасибо тогда за ответ!

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 9 2019, 02:12

[Землеройк]

=============================
Сергей,а вот на такие фразы,на твой взгляд,кто должен ответить и решить,производитель оборудования или потенциальный пользователь если у второго набор информации только пока из форума и видео?Это я спрашиваю без "подкола",а подразумеваю ситуацию-сделает и испытает В.О. её у себя,всё понравится,даст команду запустить в серию,а что и как быть пользователю-под какие условия и задачи он должен ориентироваться,уже взяв Интроник,например, с 15 катушкой?
И ещё момент,не у каждого есть в арсенале GPX,чтобы сравнивать или хотя бы иметь представление о критериях сравнения.Нужно ли его постоянно упоминать в обсуждениях,ведь задачи-то у приборов,если навскидку,разные?

Игорь, производитель должен дать четкие ТТХ инструмента. Вес, чувствительность на стандартные цели, глубина на них же в "среднем грунте". А не только "дальность на пятак в ваккуме". И рекомендации по использованию на основе РЕАЛЬНЫХ испытаний в РЕАЛЬНЫХ условиях поиска, на которые данный инструмент ориентирован. В том числе порекомендовать вариант ношения (разгрузка, спец штанга или палка орешника, черенок от грабель и резинка от рейтуз )
Пользователь должен сопоставить эту информацию со своими поисковыми задачами (вот тут он должен точно их понимать), и решить, нужен ему такой инструмент или нет.

Я же, пока сам не поимею опыт использованич подобного крайне спецефического инструмента на готовом к выпуску Интронике, не скажу никому ни да ни нет на вопросы о целесообразности. Ибо сам нихрена не знаю.

[All-searching]

Игорь, производитель должен дать четкие ТТХ инструмента. Вес, чувствительность на стандартные цели, глубина на них же в "среднем грунте". А не только "дальность на пятак в ваккуме". И рекомендации по использованию на основе РЕАЛЬНЫХ испытаний в РЕАЛЬНЫХ условиях поиска, на которые данный инструмент ориентирован. В том числе порекомендовать вариант ношения (разгрузка, спец штанга или палка орешника, черенок от грабель и резинка от  рейтуз )
Пользователь должен сопоставить эту информацию со своими поисковыми задачами (вот тут он должен точно их понимать), и решить, нужен ему такой инструмент или нет.

Я же, пока сам не поимею опыт использованич подобного крайне спецефического инструмента на готовом к выпуску Интронике, не скажу никому ни да ни нет на вопросы о целесообразности. Ибо сам нихрена не знаю.

==================
Если так,то нормально.А в рекомендации я бы ещё добавил корсет хотя бы ленинградского типа,а то кто знает,остеохндроз обострится,пойдут в суд,скажут в мануале не предупредили.

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 9 2019, 02:29

[asgo]

Серег, просто глядя на это колесо от арбы, он из срытого основным лексиконом становится. 
Вот честно, сам себе не могу на вопрос ответить пока, надо его осторожно советовать под задачу, или осторожно отговаривать...    Так как в составе нынешнего Интроника, не представляю сейчас его работы. На том, что два года назад был... не взял бы грех на душу...

А я бы походил с такой. Даже знаю где. Предгорья в Минводах это самое лучшее ей применение. Почти уверен, что с ней будет толк. Главное знать, что, где и на какой глубине ищешь. Ребята, кто с Минвод (и не только) поймут (Алексею и Коле французу привет!)). И уже сейчас знаю, что GPX с 25 против 25 на Инке не боец ни разу по интересующим целям. И знания о том в каком диапазоне какая чувствительность в Д и в 2С пригодятся очень даже.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 9 2019, 02:44

[sss]

Пользователь должен сопоставить эту информацию со своими поисковыми задачами (вот тут он должен точно их понимать), и решить, нужен ему такой инструмент или нет.

Я же, пока сам не поимею опыт использованич подобного крайне спецефического инструмента на готовом к выпуску Интронике, не скажу никому ни да ни нет на вопросы о целесообразности. Ибо сам нихрена не знаю.

Выпустить 5 штук, а они (пользователи) сами потом решат... будут, тут - на барахолке, периодически друг другу продавать.

[asgo]

Выпустить 5 штук, а они (пользователи) сами потом решат... будут, тут - на барахолке, периодически друг другу продавать. 

Ага, как катушки 15\18 для ГМП - переходящий вымпел Шучу, конечно. Интроник с этой катушкой по определенным задачам очень интересен.

[Землеройк]

А я бы походил с такой. Даже знаю где.    Предгорья в Минводах это самое лучшее ей применение.  Почти уверен, что с ней будет толк. Главное знать, что, где  и на какой глубине ищешь. Ребята, кто с Минвод (и не только) поймут (Алексею и Коле французу привет!)). И уже сейчас знаю, что GPX  с 25 против 25 на Инке не боец ни разу по интересующим целям. И знания о том в каком диапазоне какая чувствительность в Д и в 2С пригодятся очень даже.

В тестах, без вопросов. А на реальной пересеченке, я бы не зарекался... Датчик моно 25" ГПХ по сравнению с этим - пушинка. То есть более мобилен. Его можно возить прямо по грунту (нечувствителен к мех. нагрузкам, благодаря специфической озвучке одназначнее в работе). Можно подсовывать под кусты.
Но, при этом из-за специфики назначения, иголочка, дробина чуть глубже поверхности, для него вполне "интересная цель" (потому в десятки раз возрастает КПД работы ГПХ с проверкой сигналов Инком с 15", намного сокращается количество пустых раскопок). ГК в ХК грунте для него цель, без возможности точно иденттфицировать, Инк в большинстве случаев может. В ГП (с отрывом от грунта над скоплениями валунов и зарослями ежевики не поработаешь. Инк с 25" в родной стихии.
Так что не так все одназначно... Нужна практика. И один другого точно не заменят. Но в связке, убойный по эффективности комплект. При этом в этой связке, на 90% хватит Инка с легкой и глубокой 15", отсеять видимые им "ненужные" цели, сократив безумный объем раскопок с одним ГПХ.
Я как-то, работая с ГПХ с 14" моно на удельном месте, пометил 10 целей подлежащих раскопу. Перепроверил их с 12х9 Инка (15" не было). И 8 оказались мелким перегнившим железом, одна ГК, до одной Инк не дотянулся. Вот ее одну и раскопал. Оказался Нижегородский "листик" (монета начала 15в, если кто не в теме). Потом уйдя подальше от машины, с одним ГПХ, накопал более 30 ям (лениво было возвращаться за Инком), но зато 2 удела, в том числе и один редкий "козел" Бориса - достал. Эх, все же низкий поклон инженерам Минелаба за эту чудо машину! (место просто вылизано с Сигнумами пятью весьма опытными операторами) Но... работая с напарником с Инком, я бы сделал это быстрее и так не сдох бы под конец...

[Metalist]

Возможные варианты глубинных датчиков для Интроника.
Но Т  по чувствительности выглядит заметно бледнее  по сравнению с 25”.
По габаритам .... спорно.

Даже страшно представить сколько одновременно целей она может захватить и какой это вынос мозга . По ходу сней только по чистым местам да пресловутым подосковным суглинкам ходить можно.

[asgo]

В тестах, без вопросов. А на реальной пересеченке, я бы не зарекался... Датчик моно 25" ГПХ по сравнению с этим - пушинка. То есть более мобилен. Его можно возить прямо по грунту (нечувствителен к мех. нагрузкам, благодаря специфической озвучке одназначнее в работе). Можно подсовывать под кусты.
Но, при этом из-за специфики назначения, иголочка, дробина чуть глубже поверхности, для него вполне "интересная цель" (потому в десятки раз возрастает КПД работы ГПХ с проверкой сигналов Инком с 15", намного сокращается количество пустых раскопок). ГК в ХК грунте для него цель, без возможности точно иденттфицировать, Инк в большинстве случаев может. В ГП (с отрывом от грунта над скоплениями валунов и зарослями ежевики не поработаешь. Инк с 25" в родной стихии.
Так что не так все одназначно... Нужна практика. И один другого точно не заменят. Но в связке, убойный по эффективности комплект. При этом в этой связке, на 90% хватит Инка с легкой и глубокой 15", отсеять видимые им "ненужные" цели, сократив безумный объем раскопок с одним ГПХ.
Я как-то, работая с ГПХ с 14" моно на удельном месте, пометил 10 целей подлежащих раскопу. Перепроверил их с 12х9 Инка (15" не было). И 8 оказались мелким перегнившим железом, одна ГК, до одной Инк не дотянулся. Вот ее одну и раскопал. Оказался Нижегородский "листик" (монета начала 15в, если кто не в теме).  Потом уйдя подальше от машины, с одним ГПХ, накопал более 30 ям (лениво было возвращаться за Инком), но зато 2 удела, в том числе и один редкий "козел" Бориса - достал.    Эх, все же низкий поклон инженерам Минелаба за эту чудо машину! (место просто вылизано с Сигнумами пятью весьма опытными операторами) Но... работая с напарником с Инком, я бы сделал это быстрее и так не сдох бы под конец... 

Серег, я работал 25-кой на GPX и не сказал бы, что это самая тихая и устойчивая к мех. нагрузкам катушка. Все-таки размер имеет значение. И она не любит удары. К тому, же при даже небольшом зазоре, она не видит мелочь, которую будешь собирать с той же 14. Опять же размер. Но по глубине за 25 на Интронике да по крупняку.... Точно не угонится. Возможно даже 15-шке проиграет. Чувствительность по всему диапазону, а не только то, что попадает в стробу... Не, ГПХ не боец против Инка при таких размерах, поэтому и продал 25-ку. Все ИМХО, конечно, полностью согласен, что только полевые испытания в реальном поиске расставят все по местам. Но что-то мне подсказывает, что по своим задачам (поиск крупняка с максимальной глубины на ограниченной площади) она заменит все что есть на данный момент, разве что кроме георадаров. Но это совсем другая тема. А если стоит задача дискриминации при этом, то ей вообще не будет замены. Никакой.
Где я (пока) не вижу GPX замены, так это по мелочи и голду. Потому как первую он берет очень глубоко, а по второй задаче маловосприимчив к грунтам. Возможно, в будущем, и эти задачи Интроник будет решать на том же уровне, но пока Минелаб у меня прочно в обойме. Полметра на копейку при полной стабильности, это бесценно. А вот глубинный крупняк - ИМХО он сдал позиции перед Интроником. Проверим, конечно. Обязательно проверим, но я для себя уверен, что так. Иначе не расстался бы с "рулем"

Сообщение отредактировано asgo: Jan 9 2019, 04:46