Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Руся]

ДМ не так плох, как может показаться из Серегиного поста. Я много времени провел с этим режимом. К нему надо приспосабливаться, тогда он будет очень неплохо работать, но конечно, когда у тебя тупо увеличивается чуйка, это сразу заметно.  Другой вопрос, что принцип работы становится балансный.

В любом случае, хорошо, что появился ещё один особый режим поиска. Тем более, вдумчивый, не для сайгачинга. Люблю спокойный, неспешный поиск.
Наверное потому, что не в Крыму живу и копаю

[asgo]

В любом случае, хорошо, что появился ещё один особый режим поиска. Тем более, вдумчивый, не для сайгачинга. Люблю спокойный, неспешный поиск. 
Наверное потому, что не в Крыму живу и копаю 

Это поставило Интроник вне конкуренции не только для тех, кто копает крупняк в тяжелом грунте, но и для всех, кто копает одиночные потеряшки в средней полосе. А это 80% рынка.

[ganibal]

ДМ не так плох, как может показаться из Серегиного поста. Я много времени провел с этим режимом. К нему надо приспосабливаться, тогда он будет очень неплохо работать, но конечно, когда у тебя тупо увеличивается чуйка, это сразу заметно.  Другой вопрос, что принцип работы становится балансный.

Мы к звукам привыкши-Сигнум.

В любом случае, хорошо, что появился ещё один особый режим поиска. Тем более, вдумчивый, не для сайгачинга. Люблю спокойный, неспешный поиск. 
Наверное потому, что не в Крыму живу и копаю 

Так там и надо так ходить,всё глубоко и копать то что даёт прибор(многое ещё глубже),конечно зная что ты на поселухе ...лучше "убитая в ноль" где стреляли Пантикапей,Истрия,Тира....

Это поставило Интроник вне конкуренции не только для тех, кто копает крупняк в тяжелом грунте, но и для всех, кто копает одиночные потеряшки в средней полосе. А это 80% рынка. 

Да здравствуем Мы!

Это будет бомба.

[пЫночет]

Это поставило Интроник вне конкуренции не только для тех, кто копает крупняк в тяжелом грунте, но и для всех, кто копает одиночные потеряшки в средней полосе. А это 80% рынка. 

Что бы это произошло надо что бы эти 80% были проинформированы и имели возможность купить.
а так да не вопрос.

[Lvovich]

Это поставило Интроник вне конкуренции не только для тех, кто копает крупняк в тяжелом грунте, но и для всех, кто копает одиночные потеряшки в средней полосе. А это 80% рынка. 

Возможно .1 к ссср ушла за 50 см , при чуйке 25 скор. 1 , режим s ( суммирования) .датчик 9х12 3/30кгц . Кг по ферриту.
Поаккуратней с этим режимом.
Пока вижу основной положительный момент — более высокая степень равномеризаци чувствительности ко всему спектру целей ... то есть все за один проход на более высоком уровне. Режим практически не даёт прироста чувствительности на средние цели типа 5 Кср , но заметно поднимает края ... дрись и пятаки Екатерины. Любителям собирания утиной дроби — самое оно.

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 23 2018, 11:30

[Leisure]

Это поставило Интроник вне конкуренции не только для тех, кто копает крупняк в тяжелом грунте, но и для всех, кто копает одиночные потеряшки в средней полосе. А это 80% рынка. 

Сергей, главное чтобы возмущённые покупатели не сумевшие понять прибор Вам потом не тыкали в эти слова, а Вы не оправдывались, типа что покупатель не попал в эти 80% познавших дзен

[ganibal]

Возможно .1 к ссср ушла за 50 см , при чуйке 25 скор. 1 , режим s ( суммирования) .датчик 9х12 3/30кгц . Кг по ферриту.
Поаккуратней с этим режимом.
Пока вижу основной положительный момент — более высокая  степень равномеризаци чувствительности ко всему спектру целей ... то есть все за один проход на более высоком уровне. Режим практически не даёт прироста чувствительности на средние цели типа 5 Кср , но заметно поднимает края  ... дрись и пятаки Екатерины. Любителям собирания утиной дроби — самое оно.

О как.
А мы уже тут губу раскатали...
Ну я думаю у вас есть решение этой проблемы,то есть режим СМ есть и его нужно просто доработать...Серёга дожмёт.

[asgo]

Сергей, главное чтобы возмущённые покупатели не сумевшие понять прибор Вам потом не тыкали в эти слова, а Вы не оправдывались, типа что покупатель не попал в эти 80% познавших дзен

А вы думаете для чего я на яме провожу по 4 часа? Чтобы когда мне сказали, что "Интроникнеищет" я бы мог оказать соответствующую поддержку. Аппарат действительно непростой, но не в плане настроек, а в плане понимания. "Включил-пошел" не получится.
Это к тому, что не надо питать иллюзий насчет того, что любой может взять его в руки и побежать доставать монеты за полметра.

[asgo]

Наверное надо уточнить.
Если стоит задача искать на уровне современных топовых балансников но с сохранением стабильности, то да - включил на 1 заводскую и пошел. Только процедуру КГ надо освоить. Тут нет проблем особых. Но человек-то заплатит деньги за сверхвозможности. А это уже другой уровень понимания процесса. Вот тут-то и задачка нарисуется. Хочешь максимума, изволь поучиться. Сразу оговорю - бездумное нажимание на педаль газа не приведет к результату, а только создаст проблемы. Эта аксиома работает с любым сложным техническим устройством.

[scandijinior]

А вы думаете для чего я на яме провожу по 4 часа? Чтобы когда мне сказали, что "Интроникнеищет" я бы мог оказать соответствующую поддержку. .

Именно так и будет.
Поясню. Как столкнулись с проблемой изменчивости(отличия) свойств у структуированных образований типа грунтовых линз/морозобойных трещин, очажных камней( керамики) в D методе. Ровно тоже будет в S методе при изменчивости электропроводности и диэлектрической проницаемости. Помнишь я Lvovichа мучал с вопросом, как ведет себя на "неровном" дне. Это из этой оперы. Но там он вроде пробывал( или нет) в D методе, где эти эффекты подавлены почти полностью.

[Землеройк]

Именно так и будет.
Поясню. Как столкнулись с проблемой изменчивости(отличия) свойств у структуированных образований типа грунтовых линз/морозобойных трещин, очажных камней( керамики) в D методе. Ровно тоже будет в S методе при изменчивости электропроводности и диэлектрической проницаемости. Помнишь я Lvovichа мучал с вопросом, как ведет себя на "неровном" дне. Это из этой оперы. Но там он вроде пробывал( или нет)   в D методе, где эти эффекты подавлены почти полностью.

Именно поэтому, в отличии от большинства приборов, Интроник и будет работать не просто на разных режимах, а на разных методах. (ДМ режим не является "методом проекции" в отличии СМ/СМ+соль и 1.7кГц режимов).
Поэтому оператор всегда сможет подобрать режим/метод, наилучшим образом подходящий к конкретным грунтовым условиям. Если же вдруг такое произойдет, что не будет работать ни один режим (слабо такое представляю в реальности), значит и никто более, может кроме импульсников без идентификации, там так же работать не будет.
То есть Интроник будет работать там, где работают остальные приборы с идентификацией. Любые. Но не везде, где сможет работать Интроник (в ДМ режиме) смогут работать другие приборы с идентификацией.
Помоему не самый худший вариант, Толь?

[Руся]

Именно поэтому, в отличии от большинства приборов, Интроник и будет работать не просто на разных режимах, а на разных методах. (ДМ режим не является "методом проекции" в отличии СМ/СМ+соль и 1.7кГц режимов).
Поэтому оператор всегда сможет подобрать режим/метод, наилучшим образом подходящий к конкретным грунтовым условиям. Если же вдруг такое произойдет, что не будет работать ни один режим (слабо такое представляю в реальности), значит и никто более, может кроме импульсников без идентификации, там так же работать не будет.
То есть Интроник будет работать там, где работают остальные приборы с идентификацией. Любые. Но не везде, где сможет работать Интроник (в ДМ режиме) смогут работать другие приборы с идентификацией.
Помоему не самый худший вариант, Толь?

Нет ли на горизонте ещё какого-нибудь волшебного режима поиска?

Кстати, если режим 2С - это "два Сигнума", то это 2 Сига в каких алгоритмах? ММ, ССФТ, МСФТ?

[Lvovich]

Именно так и будет.
Поясню. Как столкнулись с проблемой изменчивости(отличия) свойств у структуированных образований типа грунтовых линз/морозобойных трещин, очажных камней( керамики) в D методе. Ровно тоже будет в S методе при изменчивости электропроводности и диэлектрической проницаемости. Помнишь я Lvovichа мучал с вопросом, как ведет себя на "неровном" дне. Это из этой оперы. Но там он вроде пробывал( или нет)   в D методе, где эти эффекты подавлены почти полностью.

Толя , для тебя кое какие цифры и факты. Разница ( на краях) в коэффициенте компенсации по кирпичу и ферриту 7—9 % . Это разница в амплитудах по НЧ И ВЧ. Из разных магнитных потерь. Если грунт по этому показателю приближён к керамике , остаточных шумов в перемесе будет немного. Нивелируется подборам чуйки — остаточные шумы никто не отменял.
Гораздо хуже когда грунт — феррит и все это перемешано с кирпичами и прочим... но для корректировки таких ситуаций д метод предлагает ряд специфических, поправочных коэффициентов улучшающих работу в этих условиях.
В среднем по суглинкам и не только остаточные шумы грунта гораздо меньше чем в методе проекции. Особенно если грунт электропроводит. Именно поэтому он позволяет получать на сырых суглинках ничем недостижимые 50и более см на пятачок. В условиях добора. Я пока не видел МД НА МЕТОДЕ ПРОЕКЦИИ позволяющий это делать.
Это некоторый ответ на вопрос о стабильности и равномерности среднестатистических укрывающих сред по магнитным потерям . Метод мало « волнует « флуктуации проводящих свойств среды и различные рельефные неоднородности. Как показывает практика ... по различным местам ( Крым , Болгария , средняя полоса ) это неплохо работает .

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 23 2018, 15:30

[asgo]

Нет ли на горизонте ещё какого-нибудь волшебного режима поиска? 

Кстати, если режим 2С - это "два Сигнума", то это 2 Сига в каких алгоритмах?  ММ, ССФТ, МСФТ?

Дали бы мне хоть намек, что есть такая штука, я бы всю инжененерку перерыл, но нашел бы. Как в Деусе в свое время.
Саня, не умничай. МСФТ
А ММ выставлялся раньше плавно, отдельным параметром но теперь эту настройку убрали, подобрав некое оптимальное значение, чтобы не усложнять меню. Теперь только скорость восстановления меняется.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 23 2018, 15:34

[Руся]

Дали бы мне хоть намек, что есть такая штука, я бы всю инжененерку перерыл, но нашел  бы. Как в Деусе в свое время. 
Саня, не умничай.    МСФТ
А ММ выставлялся раньше плавно, отдельным параметром но теперь эту настройку убрали, подобрав некое оптимальное значение, чтобы не усложнять меню. Теперь только скорость восстановления меняется.

То есть обычный, штатный Сигово-Сорексовский. Но с АП. Хорошо.

З.Ы. Ну если сейчас нет, может есть намётки на будущее? Вон, Виктор Олегович намёкивал на 8 каналов.

Сообщение отредактировано Руся: Nov 23 2018, 16:11

[Leisure]

Всем привет)
Кладик  выскочил , правда укапываясь в недра пришли с напарником к выводу  , что впервые устали копать монеты)  Собственно место давно и плотно бьётся (со слов местного покупателя лет 30). , но большое . Разнообразие находок от "Ну очень давно" , до пробок тракториста  , притом были реально редкие находки и в колличестве.  Но так сложилось , что впервые я мимо проехал там с асго  осенью сего  года. Потом , недельку назад , увидели там товарищей по призванию и пообщавшись  решили попробовать . Короче сегодня в 3й раз приехали на то поле.  Меня честно говоря именно сегодня на нём интересовала шумность 2с режима. На обычном д режиме инк  на этом грунте спокоен как удав . Попробовал , бегать в с2  пока всё же не суждено (((  Буду надеяться,  что приезд Сергея с Алексеем  поможет . Для понимания моих хотелок  . В D режиме полная тишина  и скорость можно легко держать очень приличную , а в с2 всё же выхаживание как на средней мусорка,  то есть с перепроверками и тд , а хочется побыстрее -уже привык)
И вот одновременно цепляем с напарником этот кладик , он с одной стороны , а я с другой . Примечательно , то что сверху уже были чужие копки.  На фото их плохо видно как ни старался .
Глубины разные были от 5 см в начале
, до 30 . Ядра так и не нашли , в принципе и не старались . Монеты растянуты вдоль хребта , как будто плугом , но странным и не логичным кладик был до того момента когда почти кончились сигналы  и я переключиться в с2 . Монеты опять полезли от 20 см до 30 , те что повыше похоже ребровые были , а вот те что поглубже стало веселее копать , в нескольких лунках  вместе с кладовыми рариками   начали вылазить  еще более глубокие пулы орды. Моё ИМХО в том , что скорее всего давно кто то зацепил  кладик орды и оставил в замен другие монеты , думаю не я один что то подобное время от времени Деду оставлял в замен    других вариантов перемешки  в одних лунках монет 2х далёких эпох я не вижу .
После 101й было волевое  решение плюнуть и искать другие    монеты


Продолжить поиск хотел в с2 , но слишком он медленный по сравнению с D,  для себя решил , что буду его использовать в качестве доборного , или где вообще нет уже почти сигналов сверху.  И завершающее фото

Если на фото не видно , то это почти всё советы 70х+-

Сергей, вот не поверю, что с глубины 5-10 см деус или сигнум или даже ася не увидели бы такие сигналы. Или настолько грунт у Вас специфический, что там работает только Интроник?

[Ioan Susanin]

Сергей, вот не поверю, что с глубины 5-10 см деус или сигнум или даже ася не увидели бы такие сигналы. Или настолько грунт у Вас специфический, что там работает только Интроник?

Действительно ! Когда в рекламной теме прибора, начинают "выскакивать" кладики, у любого, критически мыслящего человека появляются сомнения . Не дурят ли его ? И только конченые фанаты(сектанты) верят во всё, что им скажут и покажут ! Лучше всё-таки в таких темах находками не хвастаться !

[пЫночет]

Действительно ! Когда в рекламной теме прибора, начинают "выскакивать" кладики, у любого, критически мыслящего человека появляются сомнения . Не дурят ли его ?   И только конченые фанаты(сектанты) верят во всё, что им скажут и покажут !    Лучше всё-таки в таких темах находками не хвастаться ! 

Павел, привет.
Грунты там реально жопа. повторяюсь раз в ...надцатый.
На интересных местах есть признаки копа, неглубокие или вообще нет.
А ОНО там есть.
Так что поскольку я не частый гость в таких краях, но в январе и октябре убедился что альтернативы инку на ЮБК и ближе к Петренко найти трудно.

[Ioan Susanin]

Павел, привет.
Грунты там реально жопа. повторяюсь раз в ...надцатый.
На интересных местах есть признаки копа, неглубокие или вообще нет.
А ОНО там есть.
Так что поскольку я не частый гость в таких краях, но в январе и октябре убедился что альтернативы инку на ЮБК и ближе к Петренко найти трудно.

Ну, ну.. Может и в Крыму найдётся хороший поисковик, с Эквиноксом или Деусом(не сторонник АКА)и мы увидим видео в соревновательном сравнении . А не монеты на лопате !

[Землеройк]

Действительно ! Когда в рекламной теме прибора, начинают "выскакивать" кладики, у любого, критически мыслящего человека появляются сомнения . Не дурят ли его ?   И только конченые фанаты(сектанты) верят во всё, что им скажут и покажут !    Лучше всё-таки в таких темах находками не хвастаться ! 

Павел, у тебя есть одна основная стратегическая ошибка, делающая все твои рассуждения неверными. Это не рекламная тема прибора. В рекламной теме не обсуждаются "баги", несовершенство основного метода в некоторых случаях, и прочие отнюдь не рекламирующие изделие моменты. Это тема открытой разработко и доработки прибора, где каждый может как подчерпнуть совершенно не рекламную, а реальную техническую информацию, либо внести свои предложения.
И знаешь... и мне и ВО глубоко наплевать, на "верю-не верю". Априори здесь только реальная информация, "неверю" могут проходить мимо, их "хитрый скепсис" не имеет никакой ценности ни для для разработки, ни для всего дела в общем.
На вопросы же адекватные, удобные и неудобные, ответы конечно будут даны.