Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Nazarov]

Сами не поняли, а со стороны другие поняли и да же
сделали замечание...Если не хотели, а сделав сами не
поняли, что сделали, тогда Вам лучше иногда жевать,
чем что то говорить...На этом, думаю инцидент исчер-
пан Я отходчив и незлопамятен...

Флуд конечно, но человеческие отношения важны. Лично я тоже не понял на что Вы обиделись. Я так понял что реплика была по поводу Сергея землеройка,что ему придется мотаться теперь не только по России и в Крым, но еще теперь и в Узбекистан, если бы Вам выделили прибор. И что в этом обидного я ее пониаю тоже.

[Lvovich]

Ребята , заканчивайте.


Воздух. Датчик 15’ . Нижняя 1.7 кГц .Для дифференциального D и суммирующего S режимов детектирования . Усиление 16 ( максимум 27). КГ по ферриту.

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 18 2018, 12:18

[Землеройк]

Ага. Особенно учитывая что в инструкции Сига сказано что ГП, глубину обнаружения не увиличивает.

ГП не для глубины, как таковой, а для глубины на крупные цели под мелким железом. Примерно как с ТМ 808. Я конечно не копарь по войне ныне, хоть и первые разы с прибором (ИМП и МИФ) познакомился 1989г, прикомандированный от училища к "Поиску". Но вроде не ошибусь, что частенько стоит задача по этой теме, вытянуть крупняк (бойцов по каскам, флягам, оружию) и не только это, из-под мелкого железа. Пробно копал пару лет назад на позициях в районе Наро-Фоминска. Позиции посещаемые, в новых и старых ямах. Попробовал и ГП. Ничего (для меня) интересного не поднял, но из-под мелкого железа вытащил сплющенную каску, диск от Дегтяря (решето , пи@дорез там был жуткий видимо), щиток Максима (гнутый и решето). Сдох от раскопов и пошел дальше разведкой по своей теме. При этом работал с ГП с 12х9 3Ф на 3кГц, а не с более "правильной" для ГП 15кГц. Где-то в этой теме в самом начале появления ГП, есть отзывы ребят военщиков из Белоруссии. Они были очень довольны эффектом, подняли "пазл "Танк Гансовский в разборе"", какие-то редкие траки с пальцами (вот уж у каждой темы свои ценности и редкости , я бы бросил в лесу, не вникая).

[Землеройк]

  Воздух.  Датчик 15’ . Нижняя 1.7 кГц .Для дифференциального D  и суммирующего  S режимов детектирования . Усиление 16 ( максимум 27). КГ по ферриту.

У меня на одних и тех же усилении и скорости на 12х9" 1.7/14кГц по полушке Грозного:
DM (режим Д, основной) - 15см
SM (режим сложения сигналов "х2 Сига") - 23см

То есть по мелочи в легких грунтах резкий прирост, скорее всего у меня станет основным режимом по средневековью, возможно кроме ранней весны (проверю весной).
По крупной меди тоже прирост примерно 10%, ну это уже на ярмарке Фокуса доказано в реальной работе и тестах. Именно на этом режиме 10к "массоны" медные, с 57см взял (плюс см 7 зазора из-за стерни). В сигнал тихий, но явный, при утаптывании стерни - 90% "монета". В ДМ режиме - тишина, даже РВ нет. Напомню, грунт - черноземный песок, легкий.

[Lvovich]

У меня на одних и тех же усилении и скорости на 12х9" 1.7/14кГц по полушке Грозного:
DM (режим Д, основной) - 15см
SM (режим сложения сигналов "х2 Сига") - 23см

То есть по мелочи в легких грунтах резкий прирост, скорее всего у меня станет основным режимом по средневековью, возможно кроме ранней весны (проверю весной).
По крупной меди тоже прирост примерно 10%, ну это уже на ярмарке Фокуса доказано в реальной работе и тестах. Именно на этом режиме 10к "массоны" медные, с 57см взял (плюс см 7 зазора из-за стерни). В сигнал тихий, но явный, при утаптывании стерни - 90% "монета". В ДМ режиме - тишина, даже РВ нет. Напомню, грунт - черноземный песок, легкий.

Недостаток — теоретическая модуляция чуйки стгналом грунта , в итоге неуверенность...
В сочах точно будет бесполезен....

В общем хороший режим , лишь бы грунт позволял.
На суглинках однозначно может оторваться . Обрати внимание чуйка всего 16.

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 18 2018, 13:04

[rur]

Серег(Землеройк) вчера на смс тебе скинул почту.

[Руся]

Ребята , заканчивайте.


  Воздух.  Датчик 15’ . Нижняя 1.7 кГц .Для дифференциального D  и суммирующего  S режимов детектирования . Усиление 16 ( максимум 27). КГ по ферриту.

Интересно получается.
Да, нужен какой-то встроенный алгоритм, определяющий грунт. Как там с солью, как там с магнитными свойствами и пр.
Надо иметь возможность хотя бы самому периодически запускать такую прогу, чтобы держать грунт под контролем. Автоотслеживание - это уже дело будущего.

[Vladsilver]

...По сути спора, канси абсолютно прав. Точнее ПРАВ. Именно отсутствие фиксированного "нуля" (точки феррита, и фиксированного сектора хот рокс), составляют основную трудность для "среднестатистического копателя"(с) в освоении приборов АКА. Например:
1. Ни один прибор кроме АКА невозможно отбалансировать на предмет, имеющий фазу вне сектора "хот рокс". Даже на крупной меди. Приборы АКА хоть на гвозде (привет работающим на мусоре).
2. Ни один прибор, никакими балансами и вырезками невозможно привести в состояние "невидимости" крупной медной монеты на поверхности, или паче того определением ее "мелким железом". АКА - да не вопрос, перекрутил БГ в плюс, и привет.
3. На переменных грунтах с сильно проводящим составом, где невозможно выполнить точный БГ, у большинства приборов достаточно поставить грунт "к нулю" (феррит) и включить нужный уровень вырезки. И пусть неглубоко, но спокойно искать. У прибора АКА надо сделать баланс по ферриту или кирпичу (нет нуля фиксированного), а вырезка появилась лишь в Сигнуме 2.06.
По итогу, для "профи" тонкий инструмент, для "среднестатистического копателя"(с) мозго@пля, нахрен не упершаяся ради пары-тройки см преимущества... и то опять же в умелых руках...

А что если в процедуру адаптации датчика (я так понимаю в Интронике она тоже имеется) включить процедуру калибровки пр ферриту, по желанию. То есть поднимаем датчик, запускаем процедуру адаптации, прибор производит подбор частот датчика, компенсирует разбаланс, и что там еще необходимо, потом предлагает пойти калибровку по ферриту, где можно согласиться или пройти мимо. Данные калибровки будут храниться в определенных профилях, которые будут заложены в прошивке, на каждый тип выпускаемых датчиков. По результатам адаптации, прибор определяет набор частот датчика, выбирая тем самым из базы профилей возможные варианты, предлагает пользователю выбрать размер датчика, все профиль выбран. В него и записываются, по необходимости, новые данные. Те, кто прошел расширенную адаптацию, впоследствии могут воспользоваться этими данными в режиме КГ. Например, выставить КГ по ферриту и минус 2-3 градуса, не имея при себе феррита. Так же, в режиме КГ, прибор сможет показывать параметры настройки, относительно запомненного "0" по ферриту, что может дать опытному оператору дополнительную информацию.

[Руся]

А что если в процедуру адаптации датчика (я так понимаю в Интронике она тоже имеется) включить процедуру калибровки пр ферриту, по желанию. То есть поднимаем датчик, запускаем процедуру адаптации, прибор производит подбор частот датчика, компенсирует разбаланс, и что там еще необходимо, потом предлагает пойти калибровку по ферриту, где можно согласиться или пройти мимо. Данные калибровки будут храниться в определенных профилях, которые будут заложены в прошивке, на каждый тип выпускаемых датчиков. По результатам адаптации, прибор определяет набор частот датчика, выбирая тем самым из базы профилей возможные варианты, предлагает пользователю выбрать размер датчика, все профиль выбран. В него и записываются, по необходимости, новые данные. Те, кто прошел расширенную адаптацию, впоследствии могут воспользоваться этими данными в режиме КГ. Например, выставить КГ по ферриту и минус 2-3 градуса, не имея при себе феррита. Так же, в режиме КГ, прибор сможет показывать параметры настройки, относительно запомненного "0" по ферриту, что может дать опытному оператору дополнительную информацию.

Примерно так сейчас в Беркуте и есть.
Конечно, перенести это в Интроник, как я понимаю, вполне возможно. Может даже целесообразно.

[sss]

"Из того, чего я видел - кое чего: не понял !..." (С)
Тут и возникают вопросы к Львовичу...
Когда делаем БГ - выравниваем векторные фазы частот ( по грунту\ферриту).
Далее делаем КГ - "тонкую" настройку фаза\амплитуда ( по тому же грунту/ферриту) так?
1) Почему это два разных процесса ? Если они взаимосвязаны...
2) Зачем в процессе поиска делать только КГ? Если в процессе поиска изменяется амплитуда, то резонно предположить, что изменяется и фазовые показатели... Опять же: если осуществляется автоподстройка фазы, почему нет автоподстройки амплитуды (КГ)?

[Vladsilver]

"Из того, чего я видел - кое чего: не понял !..." (С) 
Тут и возникают вопросы к Львовичу...

Как я понял в Интронике нет, как такового БГ. В режиме настройки КГ сигнал грунта с обеих частот обрабатывается и на основании расчетов выставляется и точка отсчета и сам алгоритм компенсации. Причем в КГ учитывается и магнитная составляющая грунта и электропроводность и даже тангенс диэлектрических потерь. Только в разных алгоритмах работы (D, 2S, 1S или как там они называются) применяются и разные алгоритмы компенсации грунта. И чем больше разнос частот в датчике, тем точнее компенсация. Если в чем ошибся, прошу поправить.

[ЖукЗолотой]

АСЕ 250 в помощь. Отличный, удобный аппарат по верхам с предустановленным балансом. Простой как велосипед. Не дорогой.
Смысл брать сорекс/сигнум, а тем более интроник, и делать из него асю?

Дядюшка Фокус экология счас плохая, витаминов нехватат,,и мусор везде,,,
Представьте что на интроник допилили автобаланс и Вы зашли на мусор, очень удобно нажать кнопку и выставить заранее записанные (заметьте Вами!) настройки грунта - Все.
Идея старая но уверен был что на сигнуме не сделают, а на интронике появилась надежда поэтому и озвучил. Очень бы хотелось услышать мнение В.О. С уважением.
ps: Заметьте, не предлагаю ограничить берега ̶о̶к̶и̶я̶н̶а̶ ̶ интроника , а всего лишь иметь возможность записать самому БГ которое иногда хочу выставить по быстрому. Сам это сделал бы, через под меню где были бы записаны в глобальных несколько профилей под каждую катушку, с разным разнесением и возможность в меню отметить по умолчанию какой профиль загружается при нажатии быстрой клавиши.

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Nov 18 2018, 16:30

[scandijinior]

"Из того, чего я видел - кое чего: не понял !..." (С) 

2) Зачем в процессе поиска делать только КГ? Если в процессе поиска изменяется  амплитуда, то резонно предположить, что изменяется и фазовые показатели...  Опять же: если осуществляется автоподстройка  фазы, почему нет автоподстройки амплитуды (КГ)?

Частотная зависимость от электропроводности.

[Lvovich]

Частотная зависимость от электропроводности.

КГ по феррооксидам . Ну так как инк подавляет электропроводность ... от места к месту от частоты , к частоте?

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 18 2018, 17:25

[Viking V]

По войне Сигнум 15 DD и прошивкой 2.06 с программой глубинника ,которая поможет танки с шестиметровой глубины копать.
У Канси лучше теорию спрашивать...выслушав сделать наоборот.

Эх Василий, Василий... я то с тобой согласен...а вот Львович нет... поэтому и мучают мысли разные...

[scandijinior]

КГ по феррооксидам . Ну так как инк подавляет  электропроводность ... от места к месту от частоты , к частоте?

Ну дык, даже ферроксиды природные хоть и считаются диэлектриками, в зависимости от носителей заряда проявляют выраженную частотную зависимость. Как и "вроде диэлектрические" минералы в составе грунта, не говоря уже о ионной проводимости водных электролитов в грунте.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2018, 18:03

[Руся]

КГ по феррооксидам . Ну так как инк подавляет  электропроводность ... от места к месту от частоты , к частоте?

Программно?

[ganibal]

Эх Василий, Василий... я то с тобой согласен...а вот Львович нет... поэтому и мучают мысли разные...

Так теории Канси и Сканди,какраз и нужны ВО...для того чтобы он нас от этих мучительных мыслей ограждал...

[asgo]

Вчера на часок выбрался покопать на в прошлом жирное место. Что могу сказать - грунт на 2с подпевает, конечно, но цель не пропустишь. Или можно посильней придушить, правда не хватает немного настроек Сигнумовских в этом режиме. КТ, в первую очередь. Думаю введут, я дал обратную связь. По находкам сразу полезла мелочевка сугубая и низкопроводимая, пин еле брал. А на месте кошелечка чешуевого, которое как только не били, нашел обломок крестика бронзового, как раз размером с чешуйку. Был также интересный случай. Прямо на домовой яме, в самой середине поймал совершенно ломовой сигнал. Думал гигантская железяка или банка консервная, хотя годографы были вполне себе монетные. Но уж слишком сильно звенел. Проверил на слегка придушенном Д режиме - видит но как-то слабовато. Оказалось, что на глубине примерно полтора штыка лежала трубочка алюминиевая, размером с мизинец. То, что ее никто не выкопал - показательно. Место сильно битое и яму эту точно проверяли. Катушка 12\9 3\30. Вывод подтвердился. Все крайние сектора, которые в Д-режиме подрезаны, на 2с режиме, ни фига не подрезаны, а прибор начинает их видеть ну совсем глубоко. Все находки или близко к фольге или в крайнем правом секторе, вылезло именно то, что плохо видел Д-режим на этой высокочастотке. Потому как соль программно подрезана, а медный сектор не ее стихия, частоты высоковаты. Я даже не скажу, что Д-режим эти сигналы совсем не видит, но он их как бы смазывает и нет четкости. А 2с ну о-очень цепкий. А с грунтом да - засада будет для тех, кто не знает как правильно придушивать хотя бы Сигнум с сохранением глубины.
Отдельно комментарий по моим первым результатам. Чешуйку (ту, которая 0,58) ни фига не получилось взять с 39 см. в этот раз. Так что давайте, чтобы никто не обнадеживался, оставим 32 с ощутимым плюсом на зазор. Тут две причины могут быть. Или мне показалось и это был грунтоглюк (я писал, что размазанный сигнал) или вылез небольшой косячок в прошивке, с плавающей чуйкой сразу после адаптации. Его в следующей версии прошивки исправят, тогда и проверим. А пока, увы, никаких сорока сантиметров на чешую не будет.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 18 2018, 21:49

[Руся]

Вчера на часок выбрался покопать на в прошлом жирное место. Что могу сказать - грунт на 2с подпевает, конечно, но цель не пропустишь. Или можно посильней придушить, правда не хватает немного настроек Сигнумовских в этом режиме. КТ, в первую очередь. Думаю введут, я дал обратную связь. По находкам сразу полезла мелочевка сугубая и низкопроводимая, пин еле брал. А на месте кошелечка чешуевого, которое как только не били, нашел обломок крестика бронзового, как раз размером с чешуйку. Был также интересный случай. Прямо на домовой яме, в самой середине поймал совершенно ломовой сигнал. Думал гигантская железяка или банка консервная, хотя годографы были вполне себе монетные. Но уж слишком сильно звенел. Проверил на слегка придушенном Д режиме - видит но как-то слабовато. Оказалось, что на глубине примерно полтора штыка лежала трубочка алюминиевая, размером с мизинец. То, что ее никто не выкопал - показательно. Место сильно битое и яму эту точно проверяли. Катушка 12\9 3\30. Вывод подтвердился. Все крайние сектора, которые в Д-режиме подрезаны, на 2с режиме, ни фига не подрезаны, а прибор начинает их видеть ну совсем глубоко. Все находки или близко к фольге или в крайнем правом секторе, вылезло именно то, что плохо видел Д-режим на этой высокочастотке. Потому как соль программно подрезана, а медный сектор не ее стихия, частоты высоковаты. А с грунтом да - засада будет для тех, кто не знает как правильно придушивать хотя бы Сигнум с сохранением глубины. Я даже не скажу, что Д-режим эти сигналы совсем не видит, но он их как бы смазывает и нет четкости. А 2с ну о-очень цепкий.
Отдельно комментарий по моим первым результатам. Чешуйку (ту, которая 0,58) ни фига не получилось взять с 39 см. в этот раз.    Так что давайте, чтобы никто не обнадеживался, оставим 32 с ощутимым плюсом на зазор. Тут две причины могут быть. Или мне показалось и это был грунтоглюк (я писал, что размазанный сигнал) или вылез небольшой косячок в прошивке, с плавающей чуйкой сразу после адаптации. Его в следующей версии прошивки исправят, тогда и проверим. А пока, увы, никаких сорока сантиметров на чешую не будет. 

Блин... ну ты чего такое понаписал-то? Прямо в зиму? И мы ещё тут все без Интроников... Ты как был садистом, так и остался.
Сергей, проверяй ещё. Пока что выглядит крайне заманчиво