Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Baiker]

Ранние двухчастотные наброски.
Не ГПХ точно.

https://youtu.be/xyG2EOn86kk

Это я видел,это фигня.Такой тест даже Терка пройдет.

[Lvovich]

Это я видел,это фигня.Такой тест даже Терка пройдет.

Вы не с гвоздями поэкспериментируйте , а с толстым крупным железом , включая плоскостные.
Что Вы все к этим гвоздям апеллируете, или в грунте ничего больше другого нет?
Возьмите хотя бы болты М10 .....для имитации
Согласитесь , даже это для глубинничка уже неплохо. Попробуйте так с ТМ 808.

[Землеройк]

Как то не логично для "всех грунтов". На сколько я тему понял - это работает на "низкоферритных" соленых грунтах. Где компенсация лагает из-за влияния соли.

Тут нельзя применять логику баланса метода проекции. Настройка по ферриту в методе "компенсация" как раз подойдет именно для любого грунта. С любым процентным соотношением магнетита и соли, и их количества. Единственный ее недостаток - не очень удобно. На наших суглинках, или сильно магнетитных и слегка соленых грунтах Крыма, проще нажать курок и махнуть катушкой над грунтом. Изначально это был единственный вариант компенсации Интроника. Даже в проекте новой механики закладывалась раздвижная "указка" типа стилуса в гаджетах в каждом блочке катушки. Надеюсь это сохранят в окончательном проекте. Сильно снизит пусть небольшоетно корявенькоетнеудобство и вариант "пролюбить". Да и красивое решение, чисто с точки зрения "эстетики гармоничности" решения.
Я в самом начале тестирования только по ферриту и ходил, но потом В.О. попросил попробовать компенсацию по грунту. Я вначале отпирался , привык, прибор работает как часики везде, зачем... Но однажды пролюбил в лесу феррит... и привык по грунту. Удобно и просто. В подавляющем большинстве случаев. Кроме случаев, когда сигнал грунта по магнетиту сильно слабее сигнала по соли.
В принципе, вместо феррита подойдет любой "подножный" материал. Керамика, кирпич, ГК, ХК, сигнальный очажник любой природы, лишь бы был сигнал "грунта" без сильного сигнала соли. Например на море, компенсируешься на сухом песке, и вперед в волну. Или на солончак.

[Lvovich]

Кстати , коллега ,в производстве датчиков Интроникам учавствуют два Ваших земляка. Очень толковые , работоспособные и обучаемые ребята. Хоп.

[Baiker]

Вы не с гвоздями поэкспериментируйте , а с толстым крупным железом , включая плоскостные.
Что Вы все к этим гвоздям апеллируете, или в грунте ничего больше другого нет?
Возьмите хотя бы болты М10  .....для имитации
Согласитесь , даже это для глубинничка уже неплохо. Попробуйте так с ТМ 808.

Да не нужен мне ваш глубинниЧег ,мне ходовые характеристики интересны.
Я у вас спросил про стандартный тест со стандартными целями,которые лично Вы так любите,чего вы мне болты то суете? Покажите с болтами тогда,посмотрим,попробуем повторить,сделаем выводы.

[Lvovich]

Тут нельзя применять логику баланса метода проекции. Настройка по ферриту в методе "компенсация" как раз подойдет именно для любого грунта. С любым процентным соотношением магнетита и соли, и их количества. Единственный ее недостаток - не очень удобно. На наших суглинках, или сильно магнетитных и слегка соленых грунтах Крыма, проще нажать курок и махнуть катушкой над грунтом. Изначально это был единственный вариант компенсации Интроника. Даже в проекте новой механики закладывалась раздвижная "указка" типа стилуса в гаджетах в каждом блочке катушки. Надеюсь это сохранят в окончательном проекте. Сильно снизит пусть небольшоетно корявенькоетнеудобство и вариант "пролюбить". Да и красивое решение, чисто с точки зрения "эстетики гармоничности" решения.
Я в самом начале тестирования только по ферриту и ходил, но потом В.О. попросил попробовать компенсацию по грунту. Я вначале отпирался  , привык, прибор работает как часики везде, зачем...    Но однажды пролюбил в лесу феррит... и привык по грунту. Удобно и просто. В подавляющем большинстве случаев. Кроме случаев, когда сигнал грунта по магнетиту сильно слабее сигнала по соли.
В принципе, вместо феррита подойдет любой "подножный" материал. Керамика, кирпич, ГК, ХК, сигнальный очажник любой природы, лишь бы был сигнал "грунта" без сильного сигнала соли. Например на море, компенсируешься на сухом песке, и вперед в волну. Или на солончак.

И с чистым грунтом поменьше проблем . Если мусор — сразу заметно.
Все таки в случае GPZ до этого допер . Хотите глубины — извольте вникнуть — вот вам кусочек феррита. Одним словом — идеи .... в воздухе.

[Землеройк]

Я хотел посмотреть,как он на нормальных рабочих скоростях (6,7,8) работает

Серег, вотвремя этого тестирования, попробовали новый алгоритм идентификации. Глубина и идентификация остались, скорость выросла раза в три по длине отклика. Так что "нормальная рабочая" теперь и та, на которой Львович тесты снимал. Ребята стали ходить на скорости 4 в реальном не "доборном" поиске. Можешь "длину отклика" в тестах Львовича уменьшить примерно в три раза, чтобы иметь представление о нынешней скорости на "режиме добора" (скорость 3)
На 6-7-8-9 даже не пробовал еще, пока не та задача.

И еще, в Нейл Боард важнее не скорость, а именно выделение в совокупном сигнале. Именно поэтому Экв натягивает в нем всех на АБ 0, и сливает на высоких АБ. Пока - Интроник объективно хуже отработает. Не хуже большинства - но точно хуже Эква. (Даже Дуся хуже Эква) Над этим начата работа.

[Lvovich]

Да не нужен мне ваш глубинниЧег ,мне ходовые характеристики интересны.
Я у вас спросил про стандартный тест со стандартными целями,которые лично Вы так любите,чего вы мне болты то суете? Покажите с болтами тогда,посмотрим,попробуем повторить,сделаем выводы.

Байкер , как Вы не можете понять , Вы хотите , что бы мы обсудили БОНУСЫ к основным ударным фишкам этого прибора. Гарантирую , мы их добьём, Будет мусорная многочастотность и одночастотность. Будем наблюдать.
Немного поясню . Как уже упоминал , для Вашей специфики этот прибор не нужен .... почти. Как ГПХ.
По ударным фишкам. Звонит мой партнёр из Болгарии с тестовым Инком , страны с супер грунтами и с богатейшей историей. Гигантские необследованные территории. По причине отсутствия адекватных аппаратных средств. 30 звонков в день .А я Вам про какие то гвозди снимай..... , поскольку Вам кажется Ваши задачи самые актуальные.
Байкер , « добыча тамо».
Вася , тому свидетель. Все южнее. Оно и понятно.
Северным направлением занимается Серёжа.

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 4 2018, 17:51

[Baiker]

Серег, вотвремя этого тестирования, попробовали новый алгоритм идентификации. Глубина и идентификация остались, скорость выросла раза в три по длине отклика. Так что "нормальная рабочая" теперь и та, на которой Львович тесты снимал. Ребята стали ходить на скорости 4 в реальном не "доборном" поиске. Можешь "длину отклика" в тестах Львовича уменьшить примерно в три раза, чтобы иметь представление о нынешней скорости на "режиме добора" (скорость 3)
На 6-7-8-9 даже не пробовал еще, пока не та задача.

И еще, в Нейл Боард важнее не скорость, а именно выделение в совокупном сигнале. Именно поэтому Экв натягивает в нем всех на АБ 0, и сливает на высоких АБ. Пока - Интроник объективно хуже отработает. Не хуже большинства - но точно хуже Эква. (Даже Дуся хуже Эква) Над этим начата работа.

Вот спасибо за нормальный ответ. Ты писал до этого,что скорость 7(если не ошибаюсь) равна скорости Сига в мм, но мне сравнить не с чем,только по памяти с Сорексами,так как там только мм использовал,я вообще поклонник высоких скоростей в поиске (у Деуса 3,Веник 3),на более низких сигнал размазывается и я его плохо воспринимаю на слух.

По тесту Эква-так он тоже не на отлично проходит.

[Baiker]

Байкер , как Вы не можете понять , Вы хотите , что бы мы обсудили БОНУСЫ  к основным ударным фишкам этого прибора. Гарантирую , мы их добьём, Будет мусорная многочастотность и одночастотность. Будем наблюдать.
Немного поясню . Как уже упоминал , для Вашей специфики этот прибор не нужен .... почти. Как ГПХ.
По ударным фишкам. Звонит мой партнёр из Болгарии , страны с супер грунтами и с богатейшей историей. Гигантские необследованные территории. По причине отсутствия адекватных аппаратных средств.  30 звонков в день .А я Вам про какие то гвозди снимай..... , поскольку Вам кажется Ваши задачи самые актуальные.
Байкер , « добыча тамо».
Вася , тому свидетель. Все южнее. Оно и понятно.

А я так дурак,не понимаю Но,мало ли че тама,я то здеся Всегда хорошо там,где нас нет. Я лично Вас и не просил ничего снимать,понимаю,что негоже барину перед холопом кланяться.Но мд то теперь у тестеров,вот и пусть тестируют и информацию в массы дают,какая бы она не была,лишь бы правдивая.

[Fokyc]

Саулюс, количество настроек не проблема. Проблема в том, что тот же деус балансник и у него настройки именно балансника. У инка из похожих кнопок только регулировка громкости и скорости, смысл которых тот же что и в деусе. Все остальные настройки чисто свои. Не зная для чего, их можно понатыкать так, что сам Землеройк за голову схватится. Что и было сделано пару раз ...

По меню.
Меню абсолютно удобоваримое. Напоминает что-то сорексовое: меню основное и при длительном нажатии выскакивает подменю. Сложностей в запоминании где/что находится нет и усваивается быстро. Проблема кроется в назначении некоторых параметров, понять которые при отсутствии инструкции возможно только рядом с Землеройком или вися сутки с ним на проводе. Поэтому желающим заполучить тестовые приборы, находясь далеко от Москвы, не рекомендую. Лично я всё время спрашивал по каждому поводу, так как запомнить такой объём информации сразу не реально. И даже кое что видя и слыша не особо рискну тыркаться сразу. Только через тестовую яму. В дальнейшем Сергей сказал что некоторые, чисто инженерные функции, отключат. Будет полегче.

Сам поиск.
По факту, на малых усилениях искать можно без проблем. Особо не заморачиваясь настройками и фильтрами. Прибор будет тих и спокоен, выдавая глубину на пятачок СССР 20-30см в грунте. Землеройк уже писал, что я оху.вши от перспектив и количества циферок усиления, ломанулся сразу в поле. Ну а чего - из 60 доступных попугаев я поставил всего лишь ...40! Сказался менталитет. Я же знаю что грунт в этом месте на сигнуме глючит только при ОУ 10 и КТ 12, с выкрученным на максимум ГСС. А здесь всего лишь 40 из 60... Погулял полчасика и видимо у меня было такое разочарованное лицо, что Землеройк сразу понял: дай-ка сюда прибор, гляну что ты там накрутил... да ты оху.л что ли(по доброму) ...это же для ГП у тебя усиление стоит... В общем, в ходе проверок на тестовой яме удалось уяснить следующее: с катушкой 9х12, с усилением 20, скоростью 2 и 3, прибор видит рубль Ек2 на глубине 50!!см. При этом сигнум с 15" 3кгц цепляет эту серебруху одним РВ, с редким поползновением КТ в чернину. Вот и думайте, сколько там остаётся в запасе.
Все дни я бродил по полю с катушкой 15". Ну как бродил. Два дня мы проторчали возле ямы, если и выбегал, то на часик-два. Ну и два дня часов 5-6 в совокупности. Так же с заходами на яму. Прибор очень хорошо цепляет мелочь. Задолбался свинцовую шрапнель ковырять, обломки чего то цветного(мелкие) ну и чешуйки попадались. Искал в основном по буграм, где по факту были дома. Чётко определить домовины не представлялось возможным - всё перешурфлено и подвигано бульдозером. Определялось по наличию железа. Количество железа по разному: на одном краю хаты поменьше, на другом ковёр. Вот в среднем замесе и зацепил мелкую чешуйку Петра. От чешуйки в стороны ближайшие металлические предметы находились в радиусе +/-20см. Напомню: диаметр катушки 15". На фото самая правая это она. Рядом слева тоже найдена там. Остальные две для сравнения(Грозный(наверное) копейка и сабельная копейка). Глубину определял на вскидку,: вырыл копок, но с первого раза не достал, пришлось срывать ещё блин. Получилось где-то между 10 и 15см.

На таких настройках пробовал выяснить разделение и выделение. С этим датчиком РВ чётко делил три железки в грунте, которые если накрыть катушкой, то они скроются под ней. Крестик размером 1,5х1см начала 18в лежал на глубине штыка, между железками, расстояние между которыми было чуть больше ладони. Спецом замерил. При этом железки цеплялись со всех сторон сканирования. В перемесе РВ и железного КТ крестик выделялся чётким сигналом.
Сравнение с сигнумом. С нами было три сиговода, один из которых постоянно ходил рядом, пытаясь выяснить ху есть ху. Сиговод сильный. Из всех его целей, которые мы перепроверяли, инк ни разу не ошибся. Разик я сглупил, пытаясь по старинке натянуть спорный сигнал на цвет. Оказалось что при таких параметрах мощности и продолжительности сигнала прибор не ошибается. Да, звук иногда цветной, да SFT годографы стрелочкой, но вот этот пресловутый Д годограф в совокупности с циферками типа указующего перста Львовича: тут копай, тут иди мимо. В общем писал - все спорные или чёткие, но слабые, сигналы сигнума оказались ржавьём и кованьём. А те цветные сигналы, которые видел инк, сигнум не видел. К слову сказать я при этих сравнениях не нашёл ни одной монеты, только свинец, обломки пластики и т.д. И дело тут не в том что прибор плохой. Ходил не там. Я пока копал весь цвет, сигнумист вокруг меня три раза пробежал. Образно. На тестовой яме по глубине сигнум так же сильно отстаёт от интроника. При этом у сигнума максимум усилений, а интроник только разогревается.
Выделю отдельно поиск по мусорке. Если я и выкопал несколько железных целей, то только из-за жадности. Идентификация обалденна! При этом я вообще не пользовался фильтрами для пробок, плоскостного железа и т.д. Мной были выкопаны: мелкий кованный гвоздик 0,5ммс большой шляпкой , кусочек плоского кованного железа размером 5х7мм(примерно) с глубины полштыка и ..вроде бы всё. При этом я залазил в самые очаги металломусора с большой катушкой. Минусом, но на это обратил внимание Землеройка, является боковой зацеп. Когда катушка 15" при махе в крайней или правой точке не доходит центром до цели и цепляет металлический предмет, раздаётся чёткий цветной КТ без РВ. Ну типа как на кровельное железо у сигнума. Вроде бы и не критично, но лишний раз перепроверяться действовало на нервы. Немного сняв оцветнение и включив соответствующий фильтр я избавился от этой проблемы. Но как сказал Сергей это повлияло на глубину обнаружения. Ещё раз уточню: датчик большой, усиление 50см на рубль Ек2, без фильтров. Заменив катушку на меньшую, снизив усиление, увеличив скорость и включив алгоритм, мы в принципе можем свободно чувствовать себя среди железа. Есть несколько НО по этому поводу, но это уже относится к освоению прибора. К примеру я не менял звуковые параметры, не снижал скорость и не знаю как будет вести себя прибор в такой ситуации. Время покажет.

Выводы.
Я не разочарован нисколечко!
Как уже говорил, процесс освоения специфичен. Прибор ПОКА представляет из себя некий конструктор с заданными параметрами. В границах заданных параметров всё подвержено изменению в лучшую сторону. С одной стороны подобные тесты, в перемешку с поиском, довольно результативны в плане выявления косячков, с другой - а кто лучше Землеройка эти косячки заметит? При чём я имею ввиду не мелочь, типа бокового подбива, а специфику грунта, пропадающие годографы, отображение информации при проведении компенсации и т.д. и т.п. Хотя даже в таком виде как сейчас прибор имеет огромные подтверждённые плюсы:
- все цели за один проход
- работа на сложных грунтах
- улучшенная идентификация среди железа
- идентификация глубоких целей
Это из того, что могу привести в первую очередь. И это то, что увидел своим, не особо вооружённым глазом. Дальше, для тех, кто считает что я продался фирме АКА(что является абсолютной правдой) и не могу писать про минусы. В первую очередь хотелось бы обратиться к Виктору Олеговичу: Виктор Олегович, не пренебрегайте пожалуйста мнением Землеройка! Я конечно понимаю что мнение физкультурника может разительно отличаться от мнения учёного, но всё что говорит Сергей очень точно отображает мнение абсолютного большинства поисковиков, тех, кто выбрал именно АКА и хочет иметь преимущество в поиске над конкурентами с приборами других производителей ПОСТОЯННО! Учитывая некоторые моменты работы ваших приборов хочется сделать упор на то, чтобы инк, сигнум, сорекс и будущие ваши МД, были не только самыми глубокими приборами в мире, но и удобными в обращении(конструктив), а так же шустрыми на мусорке. Ведь нас, поисковиков, масса! И у каждого есть свои предпочтения: у кого-то только средневековье, у кого-то только мусорки возле дома, кто-то только по глубине позиционируется, а кто-то и там и там и там, и ещё хрен его знает где копает. Я по себе сужу. Мы объездили пол страны, имея сигнум имели и плюшки в виде "выбитых" мест. Но вот сейчас, держа в руках ваш интроник, я понял одно: как много нам придётся ездить по новой... В общем ваш дуэт даёт огромный положительный результат. Будем надеяться что поисковик и учёный совместно доведут до ума прибор не имеющий аналогов, который будет вызывать восхищение у всех слоёв поискового общества, не зависимо от познаний и умений. Вот просто взяли в руку и он лёг. Не включая. Как любят многие.
Так, ладно, перейдём к минусам. Которые я сначала буду озвучивать отталкиваясь от опыта с сигнумом
- Озвучка не такая "конкретная" как на сигнуме. Это моё личное мнение, которое может быть ошибочным из-за малого количества времени, проведённого с инком в плане освоения. Может быть я и подберу и найду как надо, но пока РВ-КТ сигнума чётко и конкретно, а у инка немного напоминает размазанность как у минелаба. Повторюсь - это чисто моё мнение и может оказаться вполне себе ошибочным. Серёга Петренко говорит что ему вполне себе даже ничего.
- Мелочь, но очень нервирующая. При переключении кнопок настроек резкие, громкие, подвывающие скачки звука, которые в наушниках бьют по мозгам. Такое было раньше на сигнуме, исправили и стало комфортно. Ещё при заходе в любое меню не отключается поисковый фон - прибор вполне себе работает, идентифицирует берцы, лопату, помехи, отвлекает очень сильно и в совокупности с проблемой свыше сносит крышу.
- Боковые подбивы. Но вам это Сергей уже озвучил.
- Конструктив! Бегая с катушкой 15" на сигнуме я не испытывал желания полежать на травке и дать отдохнуть руке. Сейчас же, особенно с установленной защитой на этом руле, я на второй день стал постоянно ощущать боль в мышцах локтевого сустава. В партии "для всех" такого быть не должно.
- Я Сергея спрашивал по поводу автоотслеживания компенсации соли и грунта. Было бы не плохо это иметь на борту. Но тут уже от вас зависит. Будем надеяться что решаем этот вопрос.
- Компенсация от грунта или от феррита... Быть инку массовым или не быть - вот в чём вопрос. Таскать с собой кусочек феррита или нет для меня, например, не проблема. Но вспомните сигнум: некоторые с собой на коп брали СД диски и даже балансировались от них. Правильно Землеройк сказал - инк это полностью профессиональный прибор. Я не знал что минелабовцы с одним из приборов ложили в комплект феррит. Но как бы зная менталитет наших коллег уверен - срачу быть! Не поймут и не оценят. Только из-за одного этого не будут брать. Нас, кто понимает для чего это надо, всего несколько человек: команда АКА плюс шесть человек(3 тестера и 3 товарища тестеров). Ну и кто будет видеть результат воочию добавим. Конечно же наплевать на мнение тех кто не поймёт и не оценит, но продавать и рассказывать о преимуществах будет трудно среди скепсиса... Если не удастся придумать компромисс. Не могу указывать как, но к примеру забить программно показания феррита и если при выполнении компенсации на грунт разница между грунтом и ферритом окажется критична, то алгоритм будет а) автоматом переключаться на показания феррита, б) предлагать выбрать вариант между ними. Датчики разные? А как к кондору прошивался датчик. Ну не буду продолжать, а то тут сейчас советчики набегут.
Есть ещё нюансы, относительно отрицательные скажем так, но не считаю что они нужны тут. Тем более что на данном этапе освоения это может быть по части моей бестолковости.

Навеяно по результатам нахождения на конкретном месте, в течении нескольких дней, в тёплой, дружественной компании:
Ну и отдельно. Виктор Олегович, позвольте вам выразить огромную благодарность от всех моих друзей из бригады, от всех знакомых копарей, именно знакомых, кто имеет в руках ваши детища и пользуются плодами вашей инженерной мысли! Виктор Олегович, Сигнум уже не имел аналогов! Не видя ни одной свежей ямки за прошедший сезон в том месте, а только шурфы, шурфы, шурфы, но при этом те же сиговоды не уехали без находок, я понял одно: восемь лет я с АКА и походу на пенсию уйду с вашим прибором. Сколько бы не писали гадостей в ваш адрес - не обращайте внимание. Они за пятилетку сменили кучу приборок(один только Викинг как долбил свою дачу, так и долбит, никак не выдолбит), а мои коллеги только если с Сорекса на Сигнум перепрыгнули максимум и рассчитывают продуктивно поискать с инком(два часа пишу пост, не дают, по телефону отчёты требуют). Так что пишу данные строки не в целях там подлизаться, чего-то там получить бесплатно, нет - чисто по человечески спасибо от меня лично и всех моих друзей и коллег за ваши изобретения которыми мы благополучно пользуемся!

П.с. Орфографию пунктуацию не проверял, многое забыл, чего-то пропустил - извиняйте, в обед вернулся и сразу на работу.

[п.Петренко]

Серег, вотвремя этого тестирования, попробовали новый алгоритм идентификации. Глубина и идентификация остались, скорость выросла раза в три по длине отклика. Так что "нормальная рабочая" теперь и та, на которой Львович тесты снимал. Ребята стали ходить на скорости 4 в реальном не "доборном" поиске. Можешь "длину отклика" в тестах Львовича уменьшить примерно в три раза, чтобы иметь представление о нынешней скорости на "режиме добора" (скорость 3)
На 6-7-8-9 даже не пробовал еще, пока не та задача.

И еще, в Нейл Боард важнее не скорость, а именно выделение в совокупном сигнале. Именно поэтому Экв натягивает в нем всех на АБ 0, и сливает на высоких АБ. Пока - Интроник объективно хуже отработает. Не хуже большинства - но точно хуже Эква. (Даже Дуся хуже Эква) Над этим начата работа.

Вчера и позавчера я на 3ей скорости ходил с усилением 20

[Землеройк]

А я так дурак,не понимаю  Но,мало ли че тама,я то здеся   Всегда хорошо там,где нас нет. Я лично Вас и не просил ничего снимать,понимаю,что негоже барину перед холопом кланяться.Но мд то теперь у тестеров,вот и пусть тестируют и информацию в массы дают,какая бы она не была,лишь бы правдивая.

Серег, был бы Львович "барином", он бы здес с нами "холопьями" не сидел, а лишь указивки выдавал. У этого барина дома не "хоромы", а заляпаный припоем паркет и проводящей краской джинсы, россыпи электронных компонентов, приборов и паяльников. Эдакий рабочий бардак. Он по своему тоже фанатик своего дела, просто частенько не понимает "наши чаяния"... я "перевожу". Не всегда понятно.

[ganibal]

По делу. 15" оказались абсолютно кондиционными. Ошибка именно нового ПО. Что гораздо менее критично, так как в "инженерном" ПО с которым работали я и Асго ошибок не было. Жду подправку.    Виктор Олегович, извините за бессонную ночь, разобрался не сразу. 
Слава удаленной прошивке!  (неоднократно повторюсь) Петренко в Крым может ехать спокойно.

Вот такое "онлайн бетта тестирование" "купленых лояльных тестеров". Косяки тестирования озвучим все. Жопой вилять никто не будет. Это работа по доводке, а не "рекламная компания фирмы АКА", так уж вышло, если изначально трусы даже сняли в онлайне, ладошками прикрываться уже смешно и глупо.    С открытым забралом, значит с открытым.
Пусть "оппонирующие" хоть обтанцуются на радостях (для меня непонятных), караван идет к финишу.    Как придет, так же будут озвучиваться "достоинства и недостатки" самой реальной работы тестерами. Нашим "Хершбахам" никто запрещать высказывать негатив не станет, они не "на работе", и полностью, как люди купившие приборы, свободны от обязательств умалчивать и говорить только сладкое. Кто понимает цену и смысл доводки "в открытую", тот понимает. Кто нет и "осуждает", это его проблемы. У АКА свой менталитет и правила, по которым работаем, для кого мы "censoredи", для кого "правильные", не червонцы, чай. А для меня главное, полностю совпадает с моими правилами, не надо жопой вертеть. Я ломбаду в 80х так и не освоил, не дано. 

А может лучше ломбаду.

И это выбьет почву из под ног ,у радеющих за потребителя ...всегда нужно быть на шаг впереди
С ув.

[Baiker]

.. я "перевожу".  Не всегда понятно.

Серег,я не в упрек ему...просто его цели "более возвышенные",и он нас,обычных поисковиков всерьез не воспринимает

[Oxgan]

... Ещё при заходе в любое меню не отключается поисковый фон...

Возможно нужно сделать в меню вкл/выкл данного эффекта, так как работающий может и помочь при настройках(допустим звука под себя).

Спасибо за интересный отчет.

[Lvovich]

Павел , спасибо . Зафиксировал.
Давай в дальнейшем , как в израильской армии .... там почти никогда не разбирают — обсуждают условия побед .... только поражений.


Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 4 2018, 18:51

[Viking V]

Знаешь,за 10 лет на этом форуме вторая жалоба от меня...первая была лет шесть назад ...вот такой же дебил(Легенде можно,значит можно и мне... переходить на личности и оскорблять) просто оскоблял уважаемого человека Кириллыча ...уровня ВО.
Время самый главный судья!
Да,у меня аргументы железные и фиг ответишь из-за недостатка в образовании или опыта ...если я не прав,то как заметил,я легко признаю и извиняюсь...это попытка захода с тыла,но у меня и в реальной жизни всё впорядке.... Почётного гражданина города и кучу медалей просто так не дают 

Не стало Кирыллыча... уходят столпы... к сожалению сложилась ситуация, когда в России... дальше не продолжаю... умные поймут...

[ganibal]

Павел,спасибо за ёмкий и доступный отчёт!
У меня вопросы пока по железу:
-15-тая из-за тяжести или несбалансированность(какбы выкручивает руку...такое было с 15 на S-образной)?
-с 9/12 не тянет её вверх(перевес)?

По настройкам пока не прочту инструкцию-вопросов нет.

С ув.

[ganibal]

Не стало Кирыллыча...   уходят столпы... к сожалению сложилась ситуация, когда в России... дальше не продолжаю... умные поймут...

Владимир,мы взрослые люди и можно вслух -Деградация!