Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Lvovich]

Серег а скажи откровенно-что и правда вам (ака) мешает снять видео инка в ходовом поиске против тех же приборов которые вы так упорно разрываете на тестовых ямах(деус, экв, маска и т.д) на ходовых настройках, с перепроверкой сигналов? вот без под..бок и всего прочего- знаешь сколько бы это сняло вопросов по поводу преимущества инка....в чем проблема? соберите как в старые добрые времена  тех же сканди, вадяна, питона, откопаича, добавьте истру и герасимыча и всю артель что есть а ранних видео которые есть на ютубе с ходовым поиском по сигу и сделайте тоже по инку, что за проблема то? хорошие видео раньше были -один зацепил, остальные высказались по перепроверке и видению цели в земле -выкопали проверили, другой зацепил та же процедура -хорошие и добрые видео -показывающие реальные возможности приборов в ходовом поиске а не в глючащем режиме добора.....
а то ты словами разбрасываешься в последнее время некрасивыми а ежели пойдет все по накатанной с инком( с весны та на осень а с осени по привычке на весну) сам то как людям в глаза смотреть будешь?

Саша , ещё раз...как поисковику среднего , признанному тобой, уровня. Просто прими к сведению . Имхо ...дилетанта.
1 Это очень затратное во многих отношениях мероприятие , а главное часто с неоднозначными результатами. Вспомни спор Серёжи и Артема.... про "оплавок".
Причин много , но первая -место проведения, где может быть и Аськи достаточно - все на глубине 10-15 см и можно безрезультатно потратить день...
Или.... попробуй оценить вероятность совпадения событий , что бы средняя монета лежала( например) на 50 см ... не более , но и не менее где проявились преимущества , опять же например - Инка. Какова вероятность , что та или иная цель преимущественная для того или иного прибора попадёт в этот сравнительно тонкий слой.?
2 Мусор. Какой ? Плоскостной , стержневой, композитный.... преимущественно? Алгоритмы разные ... где то преимущества у одних , где то у других. То есть здесь надо обследовать множество участков. В таких делах всегда к поисковым свойствам прибора будут примешиваться поисковые свойства поисковика. А это реальный повод для разнозначности мнений. Вариант " Вы покажите , а люди оценят " не катит... имхо.

3 Это всегда вариант демонстрации одних свойств с игнорированием других . Где в средней полосе сложные грунты и пр. задачи поиска , например, в разряженных горах на кислых почвах.?
4 Тесты ( грамотные)на ямах , это признанные разработчиками во всем мире мероприятия по оценке свойств приборов. Всех свойств и за короткое время.
И для поисковиков среднего уровня достаточно просто понять ( принять) ,

что копейка ссср это тоже самое , что чешуйка., но стандартизованная;

Что если прибор правильно идентифицирует цель под 4 я кирпичами то это в значительной степени предопределяет его свойства на сложных грунтах;

Если прибор обнаруживает копейку на 38 см , а пивную банку на 110 то думающий средний поисковик понимает , что у прибора неплохая степень равномеризации чуйки для достаточно широкого спектра целей ...его уже можно использовать как глубинник и прикидывает как это ложится на его задачи . Может и никак.

5 К сожалению ....что такое средний поисковик - его сложно убедить в положениях П4 и не только ....
"Все знают сколько нашли , но никто не знает сколько пропущено" ( Львович)
Задача Интроника - 20-30 % снижение уровня этих сомнений. Не более. Образно.

На основании вышеизложенного...
В известной мере это и предопределяет ограниченность его потребительской аудитории.


PS. А что разве 7 найденных ( уж поверь)кладов ( "полутора" приборами) за время испытаний ,мало?

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 8 2018, 09:37

[SandWind]

Саша , ещё раз...как поисковику среднего , признанному тобой, уровня. Просто прими к сведению . Имхо ...дилетанта.
1 Это очень затратное во многих отношениях мероприятие , а главное часто с неоднозначными результатами.

Странная позиция, сначала готовим полигон, всем обещаем видео...

Завтра могу  ( постараюсь)Вам снять небольшое ознакомительное кино.
Про идентификацию плоскостного железа - что нового и удобного.
Что такое КГ
Дельта годограф  -  что за зверь.

Сделал небольшой микрополигон у себя на болгарском огороде.

Заодно покажу , что такое минерализация болгарских грунтов по сравнению с суглинком
Что ещё ...? Посмотрим.

Интересно?

А потом технично отмазываемся.... "секретные материалы"...
Похоже, что видео все таки есть но его результаты -

Народ просто хочет увидеть, как ведет себя прибор в ходовом поиске, не надо напрягать людей тестовыми ямами, и принимать за них решения.

Сообщение отредактировано SandWind: Jul 8 2018, 10:23

[Lvovich]

Странная позиция, сначала готовим полигон, всем обещаем видео...
А потом технично отмазываемся.... "секретные материалы"...
Похоже, что видео все таки есть но его результаты - 

Народ просто хочет увидеть, как ведет себя прибор в ходовом поиске, не надо напрягать людей тестовыми ямами, и принимать за них решения.

Привет ,Ветерок.
Полигон ? В нашем научно практическом понимании- полигон.
Не надо за народ....
Ждём Эквинокс
По предыстории .... я Вас понимаю.
Да , Ветерок ... Основа Инка - запатентованный Д метод . А аппаратная часть к которой Вы все время апеллируете играет в конечном результате лишь малую часть. Гораздо меньшую чем датчик, который никакие "системы" не воспроизведут.
И ещё раз задам вопрос : что помешало-МЛ сделать перекрытие по частотам от 1 до 40 - 80кГц в системе возбуждение - приём?. Вы же не будете отрицать , что это резко улучшило бы и расширило свойства прибора . Быть у ручья и не напиться?Про маркетинг не надо.
Отвечу за Вас - собственно датчик и система возбуждения . Это то место где Ваша "система" обосреться. Переделать в принципе можно . Но это уже другой прибор.... если другой. С резонансами или хотя бы около них. 1 кГц очень тупая частота.

[SandWind]

Полигон ? В нашем  научно практическом понимании- полигон.
Не надо за народ....

В моем понимании полигон - это любое поле, по которому бредет мужик с прибором, а рядом второй, снимает все что делает первый, это намного проще, чем столько букв писать.

Отвечу за Вас - собственно датчик и система возбуждения .  Это то место где Ваша "система" обосреться. Переделать в принципе можно . Но это уже другой прибор.... если другой. С резонансами или хотя бы около них. 1 кГц очень тупая частота.

Не убедительно... за эту хреновую систему народ выкладывает нормальные деньги, а вы свою НЕ хреновую даже показать боитесь.

что помешало-МЛ сделать перекрытие по частотам от 1 до 40 - 80кГц в системе возбуждение - приём?. Вы же не будете отрицать , что это резко улучшило бы и расширило свойства прибора .

Не имеет смысла привязывать SDR систему к частоте - она работает не частотой а с частотным спектром. Это такая-хе глупость как утверждать, что CDMA мобильник работает на какой-то конкретной частоте.

Возбуждаются вихри сложным сигналом, с импульсами различной длительности, при этом гармоники спектра имеют как высший так и нижний порядок, программа определяет какие порядки обрабатывать, хоть 50 Гц, при этом нет привязок к резонансам. Почему вы считаете, что они не сделали от 1 до 40 ? Вам что известен запатентованный алгоритм обработки МЛ ?

Гораздо меньшую чем датчик, который никакие "системы" не воспроизведут.

Вы делаете упор на индуктивную часть системы (почетный член общества любителей Генри), при этом игнорируя факты, что цифровые системы обработки уже полностью все это заменяют. При этом стабильность и повторяемость в разы выше.

Сообщение отредактировано SandWind: Jul 8 2018, 11:29

[Lvovich]

В моем понимании полигон - это любое поле, по которому бредет мужик с прибором, а рядом второй, снимает все что делает первый, это намного проще, чем столько букв писать.
Не убедительно... за эту хреновую систему народ выкладывает нормальные деньги, а вы свою НЕ хреновую даже показать боитесь.

Что бы было убедительно.
Ответьте себе для начала на вопросы ...
1.Что будет с катушкой с током если к ней поднести мет. предмет ?
2 Как выглядит математический ! !! описательный характер взаимодействия катушки с целями? Без которого ваша "система" ... просто микросхемой железный хлам.
3 Про обобщённый параметр в вихрях ... - известный мой вопрос.
Как только выясните , уверяю Вас , убедительности моих слов сразу прибавится . И , кстати , после этого будете иметь полное ( научное) право говорить о своей сдр.
Ветерок , это все хорошо, и я Вас понимаю ... казалось бы универсально , перспективно , всеобъемлюще. Но все универсальное хуже специального . Да и не такое уж оно ( Инк) специальное .
Ветерок , мы не боимся показать ... грамотному специалисту в вихрях достаточно посмотреть годографические картинки , представленные уже несколько лет назад.

И , если мы уж о технике - давайте только о технике , без ".... народ выкладывает нормальные деньги" а то получается -" я все равно выше Вас на стенку писаю".

[Leisure]

В моем понимании полигон - это любое поле, по которому бредет мужик с прибором, а рядом второй, снимает все что делает первый, это намного проще, чем столько букв писать.
Не убедительно... за эту хреновую систему народ выкладывает нормальные деньги, а вы свою НЕ хреновую даже показать боитесь.
Не имеет смысла привязывать SDR систему к частоте - она работает не частотой а с частотным спектром. Это такая-хе глупость как утверждать, что CDMA мобильник работает на какой-то конкретной частоте.

Возбуждаются вихри сложным  сигналом, с импульсами различной длительности, при этом гармоники спектра имеют как высший так и нижний порядок, программа определяет какие порядки обрабатывать, хоть 50 Гц, при этом нет привязок к резонансам. Почему вы считаете, что они не сделали от 1 до 40 ? Вам что известен запатентованный алгоритм обработки МЛ ?

Вот честное слово SandWind, не хотел писать, но... Вот снимет Львович видео, опять скажете что настройки не те, оператор неопытный, грунт неправильный и вообще фаза луны не та... Может хватит уже накидывать-то на вентилятор?

[SandWind]

1.Что будет с катушкой с током если к ней поднести мет. предмет ?

Ваш вопрос - глупость не имеющий однозначного ответа, потому как -

1 С какой катушкой укажите индуктивность
2 С каким током (переменным, постоянным, импульсным) укажите частоту и значение тока
3 Какой металлический предмет? Парамагнетик, Диамагнетик, Ферромагнетик ?
или комбинация металлов?

Проще видео снять....

[Lvovich]

Не имеет смысла привязывать SDR систему к частоте - она работает не частотой а с частотным спектром. Это такая-хе глупость как утверждать, что CDMA мобильник работает на какой-то конкретной частоте.

Возбуждаются вихри сложным  сигналом, с импульсами различной длительности, при этом гармоники спектра имеют как высший так и нижний порядок, программа определяет какие порядки обрабатывать, хоть 50 Гц, при этом нет привязок к резонансам. Почему вы считаете, что они не сделали от 1 до 40 ? Вам что известен запатентованный алгоритм обработки МЛ ?

Ветерок , отойдите же наконец от своего долбанного радиоприема. Это низкочастотная электродинамика.
Полный Спектр в вихрях - это набор амплитуд и фаз или пар проекций ВНОСИМОГО в датчик сигнала на заданное направление для каждой гармоники тока возбуждения . У МЛ это пары I,Q.
Или Вы хотите здесь переворот устроить? Не пыжьтесь . Это не Ваше. Но разобраться в основах и в устоявшихся терминах , если Вы уж здесь , не мешало бы.
Об алгоритмах МЛ Имею достаточное , как принято в физике , качественное представление , которые хорошо подтверждаются экспериментально.

И ещё про сдр. Хоть 100 частот - Вы не получите полную информацию о мешающем сигнале грунта. Физика с математикой ... еп- тыть. Почему? Если интересно разберётесь ... из пп1.2.3 из предыдущего поста.

[Lvovich]

Ваш вопрос - глупость не имеющий однозначного ответа, потому как -

1 С какой катушкой укажите индуктивность
2 С каким током (переменным, постоянным, импульсным) укажите частоту и значение тока
3 Какой металлический предмет? Парамагнетик, Диамагнетик, Ферромагнетик ?
или комбинация металлов?

Проще видео снять....

1 пусть будет виток с током
2 разумеется - переменным , упрощу синусоидальным , Кr=0%, а то сейчас опять начнёте про спектры
3 выберите любой с заданными свойствами . Задайте сами. Начните с гвоздя перпендикулярного плоскости...
Ответьте физически качественно- на сколько -не надо.

[SandWind]

Хоть 100 частот - Вы не получите полную информацию о мешающем  сигнале грунта.

Это ваше главное заблуждение, I,Q грунта и цели, для каждой частоты имеют свои отличные значение, чем больше частот - тем больше данных для анализа, тем точнее метод в целом. Вы ограниченны 2-мя частотами. Уверенны что 2-х достаточно, ваше право. МЛ, эту технологию те, же Фишеры ЧЗ, и Вайс ДФХ
прожевали и выплюнули как не состоятельную, вы наступаете-на те, же грабли.
Вы пытаетесь натянуть 2-х мерный метод проекции, на 3-х мерную задачу.

[Lvovich]

Это ваше главное заблуждение, I,Q грунта и цели, для каждой частоты имеют свои отличные значение, чем больше частот - тем больше данных для анализа, тем точнее метод в целом. Вы ограниченны 2-мя частотами. Уверенны что 2-х достаточно, ваше право. МЛ, эту технологию те, же Фишеры ЧЗ, и Вайс ДФХ
прожевали и выплюнули как не состоятельную, вы наступаете-на те, же грабли.
Вы пытаетесь натянуть 2-х мерный метод проекции, на 3-х мерную задачу.

Предполагайте , а на утверждайте.
Я могу Вам доказать математически строго.... но Вы сами понимаете.

В целом многочастотность улучшает идентификацию по уровню чёрный / цветной , но в большей степени улучшается общая информативность ... в основном за счёт опосредованной годографической визуализации целей . Так что Инк со всей уверенностью могу сказать ухлопывает 5 ти частотный Эквинокс только одним Д годографом на графическом дисплее.
Цель можно не только слушать но и " видеть" . А посмотреть , как известно, проще , чем яму выкопать. имхо... дилетанта
Вы даже не можете оценить мерность задачи.
Задача не 3 х мерная.
Считаем , что влияет и неизвестно.
Грунт со своими мю
и сигма.
Рельеф грунта - распределение пространственных гармоник.
Глубина залегания
Тангенс угла магнитных потерь
Зазор
Эффективное мю цели
Электропроводность цели
Эффективные размеры цели с учётом положения
Толщина цели????
Основное и для одиночных.






Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 8 2018, 12:26

[SandWind]

Ответьте физически качественно- на сколько -не надо.

В металлах, находящихся вблизи проводников с переменными токами, возникают индуцированные вихревые токи, препятствующие возникновению токов, их вызывающих.

Но это только общее определение, и брать его за основу абсолютную - утопия.

Сообщение отредактировано SandWind: Jul 8 2018, 12:24

[Lvovich]

Но это только общее определение, и брать его за основу абсолютную - утопия.

Ветерок , отдыхайте.
Не знать элементарно - принципиального ...
И при этом выносить какие то высокопарные вердикты ... для меня это слишком.

[SandWind]

В целом многочастотность улучшает идентификацию по уровню чёрный / цветной , но в большей степени улучшается общая информативность ... в основном  за счёт опосредованной годографической визуализации целей . Так что Инк со всей уверенностью могу сказать ухлопывает 5 ти частотный Эквинокс только одним  Д годографом на графическом дисплее.
Цель можно не только слушать но и " видеть" .  А посмотреть , как известно, проще , чем яму выкопать. имхо... дилетанта

Опять-же очень спорное утверждение, я пользовался приборами с годографом, и очень часто замечал, что пялясь в экран, я попросту теряю время. Общая результативность поиска становится хуже. Взять тот-же GPX, кому на нем годограф нужен? там вообще вывод информации только аудио, и никто не жалуется. Это и есть искусство схемотехники когда невзирая на сложность обработки - индикатором служит одна лампочка с подписью... копать здесь...)))

[SandWind]

Ветерок , отдыхайте.
Не знать элементарно - принципиального ...
И при этом выносить какие то  высокопарные вердикты  ... для меня это слишком.

Точно, я бы уже 25 серийный сериал за это время снял.... "Интроник и поле"...

[SandWind]

В целом многочастотность улучшает идентификацию по уровню чёрный / цветной , но в большей степени улучшается общая информативность ... в основном  за счёт опосредованной годографической визуализации целей . Так что Инк со всей уверенностью могу сказать ухлопывает 5 ти частотный Эквинокс только одним  Д годографом на графическом дисплее.

Пусть он сначала, ухлопает минилаб Соверен (у которого нет дисплея) на солончаке, на стандартную обручалку рыжую

Сообщение отредактировано SandWind: Jul 8 2018, 13:02

[Fokyc]

Опять-же очень спорное утверждение, я пользовался приборами с годографом, и очень часто замечал, что пялясь в экран, я попросту теряю время. Общая результативность поиска становится хуже. Взять тот-же GPX, кому на нем годограф нужен? там вообще вывод информации только аудио, и никто не жалуется. Это и есть искусство схемотехники когда невзирая на сложность обработки - индикатором служит одна лампочка с подписью... копать здесь...)))

Очень сильное заблуждение. И то в общих чертах. Бесспорно, звуковая идентификация является первоочередным параметром при поиске. Но не забывайте о том, что звук только привлекает наше внимание. И опять же - что такое звук? Это то, что получилось в результате обработки прибором совокупного сигнала. Вы, судя по всему, работаете только с чистым звуком, который имеет в большой массе выход "сто процентной" идентификацией. А сколько цветных сигналов, которые "скорее чермет", вы пропускаете? Годограф, по крайней мере на сигнуме-сорексе, работает немного в стороне от звука. И обладая зачатками аналитических способностей можно довольно быстро разбить кривульки на полезные, спорные и не копаемые. Естественно всё это при среднем понимании функционала прибора. Ну и когда вкуриваешь, без этого годографа уже сложно. GPX немного не вкладывается в общий уровень мд строения. Там своя кухня со звуком, так же как и у ГМП.

По поводу видео ходового поиска инка, тем более сравнивая с другими приборками: исходные данные есть, попробуйте на своих балалайках с датчиками любого диаметра, взять копейку советов на 35-40см по воздуху. Просто взять, пусть даже без идентификации, лишь бы вякнуло. А потом сравните с инком, у которого такие показания в грунте. Если вас это не впечатляет, то оно вам и не надо.

[п.Петренко]

ЗЫ Вот перед Петренко стыдно было, что практически подвел, хоть и невольно. Исправлю. Буду стараться, чтобы тот же Арсений в свое путешествие в сентябре уехал с Инком, и не подвести его.

Серег , ничено ты не подвёл ! Не от лени же , а по причинам весомым инк весной не вышел. Опять же всё к лучшему- сейчас вместо того чтоб на работе в тенечке сидеть с пивом , правда нулевым , карячился бы в поле или лесу истекая последним по'том

[SandWind]

По поводу видео ходового поиска инка, тем более сравнивая с другими приборками: исходные данные есть, попробуйте на своих балалайках с датчиками любого диаметра, взять копейку советов на 35-40см по воздуху. Просто взять, пусть даже без идентификации, лишь бы вякнуло. А потом сравните с инком, у которого такие показания в грунте. Если вас это не впечатляет, то оно вам и не надо.

Зачем вам копейка на 40 см, если на каждый мах катушкой у вас будет грунтоглюк = копейке на 40 см?
Вот для этого и надо видео поведения прибора в реальном поиске...

Бесспорно, звуковая идентификация является первоочередным параметром при поиске. Но не забывайте о том, что звук только привлекает наше внимание. И опять же - что такое звук? Это то, что получилось в результате обработки прибором совокупного сигнала. Вы, судя по всему, работаете только с чистым звуком, который имеет в большой массе выход "сто процентной" идентификацией. А сколько цветных сигналов, которые "скорее чермет", вы пропускаете?

У меня было десяток приборов с экранами в ТЧ и с годографом и столько-же без, аналоговых только с крутилками..., результативность поиска чисто на звук, выше, никакой годограф не передаст скорость восприятия вариаций звука, особенно в условиях замусоренности. А то как построенна звуковая схема АКА - КТ, РВ... больше напрягает, чем приносит пользы.

Сообщение отредактировано SandWind: Jul 8 2018, 13:44

[п.Петренко]

Опять-же очень спорное утверждение, я пользовался приборами с годографом, и очень часто замечал, что пялясь в экран, я попросту теряю время. Общая результативность поиска становится хуже. Взять тот-же GPX, кому на нем годограф нужен? там вообще вывод информации только аудио, и никто не жалуется. Это и есть искусство схемотехники

Игорь , может хватит ######( жуткое матерное слово)?! ЖПХ кроме как на картинке видели? Или может хоть день с ним отработали? Даже с вторым прибором доя перезвона цели и отсечения железа за оператором остается огород перекопанный , а в кармане печально звенят килограммы гвоздей и проволочек с осколками. КПД просто суппер! Есть конечно пользователи практически железа не копающие, но у них у каждого за плечами туча лет с жпх за которые выработалась такая аудиобиблиотека , что это позволяет. И да , пялится на экран не надо - с него информацию считывать нужно