Череповецкие поисковики., Череповец, ищу человека по интересам.

[савоста]

Карта 1812г. Но с хронологией тоже все напутано,наврано, по версии альтернативщиков.

крепости большие?негде в вологде было эту крепость ставить.кругом болота ...

[SoloHard]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверь#/media/..._Tver,_1783.jpg
По примеру Твери, так Тверь выглядела на рисунке какого то иностранца, а на плане города тоже ничего нет.

[SoloHard]

крепости большие?негде в вологде было эту крепость ставить.кругом болота ...

Никто не знает,были ли они на самом деле, лишь догадки.

[Memoirs]

Карта 1812г. Но с хронологией тоже все напутано,наврано, по версии альтернативщиков.

Доброго вечера. Сегодня был в музеях, в том числе и в историческом. Так вот, там в экспозиции присутствует план Череповца( копия или нет - не уточнял), с точной датировкой врать не буду, но точно запомнилось, что первая половина девятнадцатого. Так вот - на плане этом город не огорожен. Вполне возможно, что такими вот знаками, в форме звезды, обозначали какие то укрепления определенного типа. Когда читал про польско-литовскую интервенцию, отчетливо запомнил, было написано, что жители Устюжны укрывались как раз таки в такой вот штуковине( не вспомню, как правильно там было написано - не то редут, не то крепость) Устюжна на картах по Вашим ссылкам присутствует. В Белозерске тоже вал имеется, в Кириллове, в Вологде. И эти города на картах отмечены. Так что вполне себе допустимо предположить, что и Череповец обладал подобной системой укреплений...

[темный каштан]

лопаты наточите и вперед

[SoloHard]

И вам доброго вечера. Вот и я про тоже, что могло существовать.

[савоста]

И вам доброго вечера. Вот и я про тоже, что могло существовать.

даже если было.то это место под застройкой...в вологде культурный слой ого-го.только даже архи почему-то не копают

[SoloHard]

даже если было.то это место под застройкой...в вологде культурный слой ого-го.только даже архи почему-то не копают

По версии альтернативщиков, культурный слой тоже хрень, а города погребены из-за какой то катастрофы.

[Memoirs]

даже если было.то это место под застройкой...в вологде культурный слой ого-го.только даже архи почему-то не копают

Так у Вас в парке, в том, который рядом с Кремлем, как раз таки остатки вала имеются. Википедия(не всегда надежный источник, но тем не менее) вот сообщает, что те постройки, которые сейчас называют Кремлем, раньше находились внутри крепости. Копать там, согласен, себе дороже. Но вот почему архи не проводят работы, вопрос. Возможно, бюджет не выделяют?

[SoloHard]

Так у Вас в парке, в том, который рядом с Кремлем, как раз таки остатки вала имеются. Википедия(не всегда надежный источник, но тем не менее) вот сообщает, что те постройки, которые сейчас называют Кремлем, раньше находились внутри крепости. Копать там, согласен, себе дороже. Но вот почему архи не проводят работы, вопрос. Возможно, бюджет не выделяют?

А возможно не копают из-за того,что все это идет вразрез с основной историей.

[kiprey]

Доброго вечера. Сегодня был в музеях, в том числе и в историческом. Так вот, там в экспозиции присутствует план Череповца( копия или нет - не уточнял), с точной датировкой врать не буду, но точно запомнилось, что первая половина девятнадцатого. Так вот - на плане этом город не огорожен. Вполне возможно, что такими вот знаками, в форме звезды, обозначали какие то укрепления определенного типа. Когда читал про польско-литовскую интервенцию, отчетливо запомнил, было написано, что жители Устюжны укрывались как раз таки в такой вот штуковине( не вспомню, как правильно там было написано - не то редут, не то крепость) Устюжна на картах по Вашим ссылкам присутствует. В Белозерске тоже вал имеется, в Кириллове, в Вологде. И эти города на картах отмечены. Так что вполне себе допустимо предположить, что и Череповец обладал подобной системой укреплений...

Привет всем!!! Какие укрепления, изображенные на карте в форме звезды???? В Череповце??? Впервые слышу такое. Немного истории: В 1360 году основан Воскресенский монастырь, при котором в последствии образовалось село Федосьево. Значение Федосъева особенно возросло в связи с начавшимся в 1703 году строительством водного пути, который должен был соединить бассейн Волги с Каспийским морем превращалось в важный торговый перевалочный пункт, через который шли товары с Волги и из северных районов страны в новую столицу России - Петербург. В связи с этим 4 ноября 1777 года село Федосьево, а также прилегающие к нему села Никольское и Подмонастырская слобода были официально преобразованы в город, получивший название Череповец. Какие крепости могли тут быть? Какое стратегическое значение они могли иметь, в глубоком тылу? Не говоря еще о больших затратах для казны, так как строительство крепости - это дорогое удовольствие....На данной карте 1812 года в форме звезд и так далее обозначены города, в каких то из них в давние времена были крепости и укрепления как например в Белозерске и других. Но в Череповце точно уж не было никаких крепостей....

[Memoirs]

Доброй ночи. Я не берусь утверждать, что Череповец был крепостью. Да я и не утверждал, собственно, даже и слова то такого в посте не употребил. Выделил цветом свои догадки(естественно, это лишь мои домыслы и предположения): Так вот - на плане этом город не огорожен. Вполне возможно, что такими вот знаками, в форме звезды, обозначали какие то укрепления определенного типа. допустимо предположить, что и Череповец обладал подобной системой укреплений...
По поводу глубокого тыла, тут бабушка надвое сказала, учитывая эпоху. Сегодня - тыл, а завтра - гуща событий. И кстати, некоторые монастыри же вполне себе могли становиться
некими аналогами "крепостей", даже не так, - выполнять роль фортификационных сооружений на время баталий? Вы такой вариант не рассматриваете?

[kiprey]

Доброй ночи. Я не берусь утверждать, что Череповец был крепостью. Да я и не утверждал, собственно, даже и слова то такого в посте не употребил. Выделил цветом свои догадки(естественно, это лишь мои домыслы и предположения): Так вот - на плане этом город не огорожен. Вполне возможно, что такими вот знаками, в форме звезды, обозначали какие то укрепления определенного типа. допустимо предположить, что и Череповец обладал подобной системой укреплений...
По поводу глубокого тыла, тут бабушка надвое сказала, учитывая эпоху. Сегодня - тыл, а завтра - гуща событий. И кстати, некоторые монастыри же вполне себе могли становиться
некими аналогами "крепостей", даже не так, - выполнять роль фортификационных сооружений на время баталий? Вы такой вариант не рассматриваете?

Не знаю что вы и SoloHard имеете в виду, но по моему у вас в голове какая то путаница. Домыслы и предположения ваши не верны насчет Череповца, не было тут никаких укреплений, так отмечены на данной карте города в 1812 г. А то что при польско- литовском разорении интервенты сюда доходили, и разорили Воскресенский монастырь, так тогда и Череповца не было, и на карте тем более такого названия не было, было село Федосьево при монастыре, зачем укреплять еще село, когда при опасности люди убегали в лес или за стены монастыря. Да и Воскресенский монастырь какой то серьезной фортификацией не являлся, раз его несколько раз разоряли в Смутное время. Вот например Кирилло-Белозерский монастырь, Троице- Сергиева Лавра, Соловецкий монастырь - это монастыри -крепости с отличной по тем временам фортификацией. А к 1812 году Череповцу как городу было 35 лет, монастырь был упразднен еще при Екатерине 2, какие тут укрепления и фортификация? и гавное зачем? А к указанному времени 1812 г фортификация в виде крепостей или укреплений вокруг городов - уже отошла на второй план и успех в войне решался на полях сражений, в баталиях: Аустерлиц, Бородино, битва под Малоярославцем, битва на Березине, Ватерлоо и т. д. И самое главное когда ведутся работы по фортификации и строятся укрепления - дожно все это документироваться, сметы, расходы - все же на государственном учете, соответственно какой-то гарнизон должен быть или полк в городе размещен, ничего такого в Чеоеповце к 1812 году не было, почитайте все источники и справочники по истории...

[Leks]

Чтобы разгадать эту загадку надо ответить на несколько вопросов.

1. Для чего строились крепости с каменными стенами?
Для защиты от обстрела артиллерией.

2. Чем обусловлена форма в виде звезды?
От стен, расположенных под острым углом к орудиям, лучше отскакивали круглые ядра.
Т. е., временной промежуток для нашей цивилизации - от 1700 по 1850 г +/- несколько лет, от начала массового применения артиллерии до появления орудий с нарезными стволами и остроконечной продолговатой формы снаряда. До этого периода форма в виде звезды была экономически невыгодна, а позже - бесполезна.

Очень интересный период))). Особенно для России. Сюда относятся несколько интересных фактов:
Указы Петра 1 об уничтожении 300-летних старцев, запрещении выпечки амарантового хлеба, уничтожении летописей. переход на новое летоисчисление (вычеркнуто из истории России 5508 лет).
Три года без лета 1816-1819 гг.
Исчезновение Тартарии.
Отсутствие лесов (деревьев) старше 200 лет на бОльшей части территории России.
Дома, построенные ранее 1820-1840 гг занесены занесены до середины первого этажа осадочными породами.
Это ещё не всё.

ИМХО, дурят нам мозги историки

Сообщение отредактировано Leks: Feb 3 2020, 02:45

[савоста]

Дома, построенные ранее 1820-1840 гг занесены занесены до середины первого этажа осадочными породами.
Это ещё не всё.

ИМХО, дурят нам мозги историки

в вологде скулябинская богадельне.не фиг она и засыпана...откопали? думаю.что нет..просто культурка там медленнее нарастала .чем в центре города

[темный каштан]

Чтобы разгадать эту загадку надо ответить на несколько вопросов.


Очень интересный период))). Особенно для России. Сюда относятся несколько интересных фактов:
Указы Петра 1 об уничтожении 300-летних старцев, запрещении выпечки амарантового хлеба, уничтожении летописей. переход на новое летоисчисление (вычеркнуто из истории России 5508 лет).
Три года без лета 1816-1819 гг.
Исчезновение Тартарии.
Отсутствие лесов (деревьев) старше 200 лет на бОльшей части территории России.
Дома, построенные ранее 1820-1840 гг занесены занесены до середины первого этажа осадочными породами.
Это ещё не всё.

ИМХО, дурят нам мозги историки

без лета остались из-за вулканов.. Три разорительных и тяжелейших года для стран Европы, Северной Америки и Азии на территории России прошли удивительно мягко – ни власти, ни население страны попросту ничего не заметили. Даже наоборот, все три года – 1816-й, 1817-й и 1818-й – лето в России прошло гораздо лучше, чем в иные годы. Теплая, умеренно сухая погода способствовала хорошим урожаям зерновых, наперебой закупаемым бедствующими государствами Европы и Северной Америки. Похолодание европейских морей наряду с возможной переменой направления течения Гольфстрим только улучшило климатические условия в России.

[kiprey]

Чтобы разгадать эту загадку надо ответить на несколько вопросов.

1. Для чего строились крепости с каменными стенами?
Для защиты от обстрела артиллерией.

2. Чем обусловлена форма в виде звезды?
От стен, расположенных под острым углом к орудиям, лучше отскакивали круглые ядра.
Т. е., временной промежуток для нашей цивилизации - от 1700 по 1850 г +/- несколько лет, от начала массового применения артиллерии до появления орудий с нарезными стволами и остроконечной продолговатой формы снаряда. До этого периода форма в виде звезды была экономически невыгодна, а позже - бесполезна.

Очень интересный период))). Особенно для России. Сюда относятся несколько интересных фактов:
Указы Петра 1 об уничтожении 300-летних старцев, запрещении выпечки амарантового хлеба, уничтожении летописей. переход на новое летоисчисление (вычеркнуто из истории России 5508 лет).
Три года без лета 1816-1819 гг.
Исчезновение Тартарии.
Отсутствие лесов (деревьев) старше 200 лет на бОльшей части территории России.
Дома, построенные ранее 1820-1840 гг занесены занесены до середины первого этажа осадочными породами.
Это ещё не всё.

ИМХО, дурят нам мозги историки

Эдуард, привет!!!
С 1) и 2) согласен. А то что история субъективна, да тоже согласен. Только этот процесс переписывания под себя истории и неверного толкования наверно будет подревнее...Так в общепринятой истории фигурируют Рюрик, Синеус и Трувор, а есть версия о не правильном переводе летописей с варяжского синеус и трувор - воевода и дружина соответственно, а Рюрик никакой не варяг, а сын славянской княжны, выданный замуж за варяжского конунга, имевший законные права наследования и призванного славянами княжить. Далее есть небезосновательные доводы, что князей Бориса и Глеба убил Ярослав Мудрый, боровшийся за власть, и сваливший это злодеяние на Святополка... Соответственно каждый князь придя к власти, переписывал историю под себя, себя обелял, а соперников поливал грязью. Есть версии что при Иване Грозном тоже историю переписали, а очень много настоящих исторических фолиантов и русских и византийских в его библиотеке Либерии, которая не найдена....Да то что история Руси, Великой Тартарии намного древнее и то что она переписана в угоду норманской теории - об этом многие говорят, в том числе и сторонники альтернативной истории. Только истину тех древних времен мы вряд ли теперь узнаем..., археологические находки все равно полную картину не дают...А так более менее достоверную историю можно наверно принимать со времен Смутного времени, Земского собора и воцарения Михаила Федоровича....

[савоста]

Эдуард, привет!!!
С 1) и 2) согласен. А то что история субъективна, да тоже согласен. Только этот процесс переписывания под себя истории и неверного толкования наверно будет подревнее...Так в общепринятой истории фигурируют Рюрик, Синеус и Трувор, а есть версия о не правильном переводе летописей с варяжского синеус и трувор - воевода и дружина соответственно, а Рюрик никакой не варяг, а сын славянской княжны, выданный замуж за варяжского конунга, имевший законные права наследования и призванного славянами княжить. Далее есть небезосновательные доводы, что князей Бориса и Глеба убил Ярослав Мудрый, боровшийся за власть, и сваливший это злодеяние на Святополка... Соответственно каждый князь придя к власти, переписывал историю под себя, себя обелял, а соперников поливал грязью. Есть версии что при Иване Грозном тоже историю переписали, а очень много настоящих исторических фолиантов и русских и византийских в его библиотеке Либерии, которая не найдена....Да то что история Руси, Великой Тартарии намного древнее и то что она переписана в угоду норманской теории - об этом многие говорят, в том числе и сторонники альтернативной истории. Только истину тех древних времен мы вряд ли теперь узнаем..., археологические находки все равно полную картину не дают...А так более менее достоверную историю можно наверно принимать со времен Смутного времени, Земского собора и воцарения Михаила Федоровича....

со всем согласен.кроме выделенного

[Leks]

со всем согласен.кроме выделенного

Рюрик никакой не варяг, а сын славянской княжны, выданный замуж за варяжского конунга
А чё?
Отсюда и пошла Гейропа

[Leks]

А так более менее достоверную историю можно наверно принимать со времен Смутного времени, Земского собора и воцарения Михаила Федоровича....

Этот период переписали после революции, сталинскую эпоху извратили при Хрущёве, брежневскую - и сейчас некоторые завклубами очерняют, типа ничего кроме галош не выпускали...