центральная часть складня, определение и оценка

[алабама]

Этимасию кстати на иконе не вижу.

Ну надо уже определиться есть изображение Богомладенца, али нет....

Изображение птицы на закрытом евангелие лежащим на коленьях фигуры сидящей на престоле мною данное изображение рассмотрено как Этимасия...., возможно не прав. А если исключить изображение Богомладенца списав его на огрехи при литье ...., Этимасии нет... ну тогда только Ангел Великого Совета.



Сообщение отредактировано алабама: Jun 25 2017, 17:46

[махони]

Не пинайте сильно в теме иконографии полный профан, только пытаюсь предположить. Не может это быть :"Образ Иоанна Предтечи в виде ангела и Богомладенец – Христос"? Или Как вариант поддержу Issandra и алабама: "Богомладенец и Ангел Великого Совета" где на царственный сан ангела указывает корона и трон. А образ младенца - Иисуса со скипетром при восшествии на трон Царствия Небесного. Либо "Ангел Великого Совета и рождение спасителя - Иисуса"?

Сообщение отредактировано махони: Jun 26 2017, 14:35

[махони]

Изображение птицы на закрытом евангелие лежащим на коленьях фигуры сидящей на престоле мною данное изображение рассмотрено как Этимасия....


[/quote]

Изображение птицы тоже достаточно четко просматривается.

[махони]

Подскажите, я правильно определил образы:
Матфей
Иоанн

Лука

Марк

Символы евангелистов: Лев, Телец, Ангел, Орел

Символы евангелистов — символические изображения четырёх евангелистов в образе существ: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый крылат и держит Евангелие. Источник символов можно найти в ветхозаветном пророчестве Иезекииля.

С 1722 года по указу Синода запрещено изображать евангелистов непосредственно в виде животных. Символы евангелистов могли лишь сопровождать изображения в человеческом облике. Символические изображения остались в старообрядческой иконописи.

Старообрядцам свойственна иная, более древняя на русской почве идентификация символов с евангелистами: Иоанн символизируется львом, Марк — орлом, Матфей — ангелом, Лука — тельцом.

Так вот теперь возникает вопрос, а не является ли этот складень старообрядческой иконография?

Сообщение отредактировано махони: Jun 26 2017, 16:15

[Калинин]

Изображение птицы на закрытом евангелие

Ну, если ещё и птица там, то это вообще беда...

Махони, дабы не мудрствовать лукаво (хотя, мудрствование, конечно, поощряется как таковое), откройте вики-страницу "Тетраморф".

[махони]

Ну, если ещё и птица там, то это вообще беда...

Махони, дабы не мудрствовать лукаво (хотя, мудрствование, конечно, поощряется как таковое), откройте вики-страницу "Тетраморф".

Спасибо, Илья! Буду учить матчасть! С уважением!

[махони]

Коллеги, это что-то совершенно уникальное.
Обратили внимание? -



Это не "София премудрость Божия" - это что-то среднее между ней и "Премудрость созда себе дом" (Киевская).

В этом, не чищенном виде, я отчётливо вижу изображение Богомладенца, которое однозначно отсылает нас к богородичному изводу, с другой стороны, крыла и корона - совершенно точно отсылают к изображению Христа.

Уважаемый Калинин - Илья, к чему сейчас больше склоняетесь?

[Калинин]

Уважаемый Калинин - Илья, к чему сейчас больше склоняетесь?

Ни к чему; в данном случае я его формирую на основании мнения многомудрых.

Скажем, Issandra высказал (скрываемое мною даже перед сами собой) мнение о том что младенчик может быть следствием чудо-коррозии. Мнение нельзя не учитывать, оно вполне валидно. С другой стороны, предмет был в руках у Soldat'а, который наличие изображения младенца не обосновал как результат коррозии.
Наконец, с третьей стороны, алабама "добавил" птичку, каковая произвела в моих неокрепших нейронах эффект миксера...

Ждём.

[махони]

Ни к чему; в данном случае я его формирую на основании мнения многомудрых.

Скажем, Issandra высказал (скрываемое мною даже перед сами собой) мнение о том что младенчик может быть следствием чудо-коррозии. Мнение нельзя не учитывать, оно вполне валидно. С другой стороны, предмет был в руках у Soldat'а, который наличие изображения младенца не обосновал как результат коррозии.
Наконец, с третьей стороны, алабама "добавил" птичку, каковая произвела в моих неокрепших нейронах эффект миксера...

Ждём.

Может ещё кого-то из "многомудрых" пригласить для обсуждения? Чем больше мнений, тем велика вероятность прийти к единому.

Сообщение отредактировано махони: Jun 26 2017, 23:17

[Калинин]

Может ещё кого-то из "многомудрых" пригласить для обсуждения? Чем больше мнений, тем велика вероятность прийти к единому.

boratinka пригласите.

[махони]

boratinka пригласите.

Пригласил, но он что-то давно на форум не заходит. С уважением!

[Issandra]

Вот эту часть максимально крупно дайте.

Вложенные эскизы изображений

[махони]

Вот эту часть максимально крупно дайте.

Прошу меня извинить, смогу только через пару дней сделать. С уважением!

[Fanfan]

Возникла одна, пусть абсолютно бредовая, но идея. На гравюрах Библии Василия Кореня (1692-1696 годы), в сценах «Сотворение мира», Творцом представлен Ангел со звездчатым нимбом, надпись: «Господь Саваоф». Как пишут в источниках, «…изображение Господа Саваофа принадлежит к таким символическим образам, как Ветхий Денми, Ангел Великого Совета, София Премудрость Божия, которые основаны на различных текстах Ветхого Завета и широко представлены в византийском и древнерусском искусстве». Если представить, что на среднике изображен Господь Саваоф в образе Ангела Великого Совета, то и Богомладенец, и птица (голубь, символ Святого Духа) прекрасно складываются в икону «Отечество» в силах с символами евангелистов.

Вложенные эскизы изображений

[махони]

А если предположить, что это Пресвятая Троица. Отец в образе Ангела Великого Совета, Сын - Богомладенец и Святой Дух в виде голубя на коленях младенца. Думаю все было бы логично. Остается вопрос только в более четких фото.



Сообщение отредактировано махони: Jun 27 2017, 12:16

[махони]

Вот к этой иконе:
Европейская католическая традиция постепенно проникает и в русское православное искусство, давая импульс к появлению несколько новых иконографических типов, включающих образ Бога Отца. Наибольшую популярность приобрела иконография «Отечество», известная в новгородской школе еще с XIV века. На иконе из Новгорода, хранящейся в Третьяковской галерее, мы видим восседающего на троне Бога Отца в виде седовласого старца (иконография «Ветхий деньми», известная из книги пророка Даниила). На коленях у Него расположена фигура Сына в виде отрока иконографии «Спас Эммануил», Который держит диск с фигурой голубя – Святого Духа. За плечами у Отца – два шестикрылых серафима, а у подножия престола красные крылатые колеса с очами – ангельский чин «престолы». По сторонам от трона изображены святые столпники, а справа от подножия – маленькая фигура апостола Филиппа (вероятно, эти святые были включены в композицию по желанию заказчика и не входят в основной канон). В более лаконичном варианте этой иконографии Сын изображается в круглом медальоне на груди Отца, а чуть выше над головой Сына – Святой Дух. Возможно, на появление такой версии могла повлиять популярная иконография Богоматери «Знамение», где младенец также расположен на груди Марии в круглом медальоне.

[Issandra]

Возникла одна, пусть абсолютно бредовая, но идея. Если представить, что на среднике изображен Господь Саваоф в образе Ангела Великого Совета, то и Богомладенец, и птица (голубь, символ Святого Духа) прекрасно складываются в икону «Отечество» в силах с символами евангелистов.

Ничего и не бредвая. Мелькала у меня мысль про Троицу, но ангел в короне не вписывался. А так все стройненько и красивенько получается и вполне себе коррелирует со Спасом в силах.Осталось найти где нить аналог с изображением Саваофа в образе Софии или Ангела, кроме Библии Василия Кореня. Отечество. Троица Новозаветная. На сегодняшней день в литье известно только Сопрестолие. Какая интересная и новаторская литейка....



Сообщение отредактировано Issandra: Jun 27 2017, 13:16

Вложенные эскизы изображений

[махони]

Ничего и не бредвая. Мелькала у меня мысль про Троицу, но ангел в короне не вписывался. А так все стройненько и красивенько получается и вполне себе коррелирует со Спасом в силах.Осталось найти где нить аналог с изображением Саваофа в образе Софии или Ангела, кроме Библии Василия Кореня. Отечество. Троица Новозаветная. На сегодняшней день в литье известно только Сопрестолие. Какая интересная и новаторская литейка....

Саваоф. Автор не известен. Год 1780 Материал Дерево, ковчег, две врезные сквозные и торцовые шпонки. Паволока, левкас, темпера, золочение. Размер 99,0 x 79,5 x 3,5
Описание Икона. Невьянская школа

Но Саваоф не в образе Ангела.

[махони]

Жаль ссылку на сторонний ресурс нельзя. Обратите внимание на Росписи галерей церкви Воскресения на Дебре. Цикл композиций. «История мироздания» (южная галерея).

Отечество. Создание сил небесных.
Описание:
В центре сине-зеленой славы на орнаментированном престоле восседает Бог Саваоф («Господь Сил») в белых одеждах с зелеными описями складок. Узкий лик Саваофа обрамлен растрепавшимися кудрями волос и бороды, глубоко посаженные глаза смотрят задумчиво и строго. Нимб красно-синий восьмиконечный. На коленях Бога Отца сидит облаченный в светло-золотистые одежды Спас Эммануил, а между ними изображен Святой Дух, в виде голубя, нисходящего из уст Саваофа.
«Эта композиция, — пишет Л.С. Ретковская, — где отец, сын и дух «друг в друзе неслитно и нераздельно вмещаются», должна была служить наглядным изображением важнейшего догмата христианской религии о нераздельной, сопрестольной и единосущной троице» [104]. «Здесь триединый бог представлен в действии как творец мира в первый день творения, в момент создания “сил небесных”» [105]. Поэтому руки Отца и Сына широко раскинуты по сторонам, благословляя творимый мир, созидаемых «стражей небесных» — ангелов.[COLOR=green]
Изображение «Отечества» свободно вписано в синий овал славы, или, точнее, «неба невидимого» — вместилища Бога [106]. Из-за небес выходят четыре острые красные луча, которые символизируют землю, в соответствии со словами апокрифа: «Небо круговидно комарою, а земля на четыре угла» [107]. На фоне лучей сохранились фрагменты графьи и коротких белых движков — все, что осталось от изображений символов евангелистов, пронесших учение Христа во все концы земли. По сторонам центрального изображения в разноцветных — розовых, зеленых, голубых, охристых — ореолах написаны 9 ангельских чинов. Ангелы представлены в разнообразных поворотах, тиxo внемлющими «гласу божества».
Общая сохранность композиции неудовлетворительная, но те фигуры, которые пострадали менее других, говорят о неоспоримом мастерстве их автора. Так, первый слева от «Отечества» ангел написан контурной линией по светло-лиловому фону. Блики выявляют легкий изгиб тела и объемность форм, рисуют нос, щеки, завитки волос, руки, в одной из которых зажат жезл. Изысканно красив и ангел, изображенный в верхней точке композиции.
Композиция иллюстрирует первый акт творения — создание небесных сил. Сюжет почерпнут из «Толковой Палеи», «Шестоднева» и близких к ним апокрифических источников, так как в «Библии» повествование начинается сразу с создания небес и земли, а о сотворении и назначении ангельских сил умалчивается. Между тем, учение об ангелах стихий и небесных явлениях в XVI—XVII вв. широко бытовало в народе. Оно сформировалось на основе «Откровения св. Иоанна Богослова», «О небесной иерархии» Дионисия Ареопагита, «Христианской топографии» Козьмы Индикоплова, а затем «развилось и получило апокрифический характер под влиянием космогонических учений разных народов» [108]. Считалось, что ангелы верно и неустанно служат Богу, помогая вершить правый суд и карать грешников; они же «обслуживают» небесный механизм, посылая на землю гром и молнию, росу и ветер [109]. Наконец, каждый человек имеет своего ангела-заступника, который должен будет ходатайствовать за него во время «Страшного суда» [110]. Все эти простонародные представления об ангелах вошли в «Толковую Палею» 1477 г. [111].
По вопросу о творце мира единства не было. Тезис о триединой природе Божества подвергался сомнению в кругах «еретиков-стригольников», «жидовствующих» и проч. Поэтому к середине XVI века был выработан и официально узаконен в композициях на тему «Дней творения» иконографический тип «Отечество», то есть изображение триединого Бога, творящего мир, как наиболее доступное и понятное народу [112].

Сообщение отредактировано махони: Jun 27 2017, 14:30

[махони]

[quote=махони,Jun 27 2017, 14:24]
«Здесь триединый бог представлен в действии как творец мира в первый день творения, в момент создания “сил небесных”» [105]. Поэтому руки Отца и Сына широко раскинуты по сторонам, благословляя творимый мир, созидаемых «стражей небесных» — ангелов.


Вот только положение рук у Отца и Сына не "вяжется".