центральная часть складня, определение и оценка

[Калинин]

С какого перепуку то ? На Сопрестолии да. На Отечестве, наоборот.

Ну да, точно. Запамятовал... В литьё настолько уходишь, что уже и забываешь о первоисточнике...

Сообщение отредактировано Калинин: Jul 1 2017, 14:27

[махони]

Троица это либо Господь в образе троих ангелов (Ветхозаветная), либо Саваоф, Исус и голубь (Новозаветная). Подчеркну: Исус взрослый.

Уважаемые специалисты, так как всё же атрибутировать сей складень?

[махони]

Возможно есть смысл выставить на атрибуцию на другом ресурсе, где возможны еще мнения? Подскажите наиболее профильный? Мнения, которые будут высказываться там, буду переносить сюда для подтверждения или опровержения. С уважением!

[litnik]

Как писал Алабама, осталось найти иконографию, где Саваоф изображен в виде ангела. Конечно это "Отечество". Не каноническое, по содержанию объединяющее два варианта изображения Троицы - в виде "Отечества", и в образе трех юношей-ангелов. Вместо седовласого, "Ветхого деньми", Саваофа, изображен средний ангел из канонической "Троицы". То что это Бог Отец - Саваоф подчеркивает звездчатый нимб. Наверняка это дублирует и надпись. Возможно и не удастся найти подобную иконография, по причине не каноничности изображения. Скорее всего это "ноу-хау" старообрядческой мастерской, не получившее одобрения и широкого распространения.
Не знаю как там на счет других ресурсов, лучше обратитесь в музей Андрея Рублева к С. В. Гнутовой, у них информации по старообрядчеству не мало.

[махони]

Не знаю как там на счет других ресурсов, лучше обратитесь в музей Андрея Рублева к С. В. Гнутовой, у них информации по старообрядчеству не мало.

Спасибо за доходчивый ответ и подсказку! По времени изготовления не подскажете?

[махони]

Не знаю как там на счет других ресурсов, лучше обратитесь в музей Андрея Рублева к С. В. Гнутовой, у них информации по старообрядчеству не мало.

Эл. письмо направил, но будет ли ответ! Куда еще можно обратиться?

[махони]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Хочу выразить огромную признательность всем кто участвовал в обсуждении и определении данного складня. Для боле точной атрибуции данный складень будет направлен на атрибуцию и экспертизу в музей Андрея Рублева, с получением письменного заключения. По результатам скан заключения выложу здесь. Так что результат я думаю будет. А сейчас позвольте задать скромный вопрос по предварительной оценке без заключения? С уважением!

[алабама]

А сейчас позвольте задать скромный вопрос по предварительной оценке без заключения?

Незачем, поскольку непредсказуемо. Возможно у Вас его Музей выкупит к чему спешить...

[махони]

Незачем, поскольку непредсказуемо. Возможно у Вас его Музей выкупит к чему спешить...

Так вот поэтому и как бы пытаюсь немного определиться.

[casperxxrock]

Так вот поэтому и как бы пытаюсь немного определиться.

Не определитесь увы.Назвать цену,это как пальцем в небо.Предмет уникальный!

[махони]

что предмет уникальный, я убедился. Вопрос уникальности цены?

[casperxxrock]

что предмет уникальный, я убедился. Вопрос уникальности цены?

На уникальные предметы цены- нет! А есть спрос.Вот спрос и может определить цену.

[махони]

Ажиотажа на покупку пока не наблюдаю! Видно в оценке теряются! Предложение есть, осталось дождаться спроса.

Сообщение отредактировано махони: Jul 5 2017, 12:28

[ShalimovA]

Ажиотажа на покупку пока не наблюдаю! Видно в оценке теряются! Предложение есть, осталось дождаться спроса.

Спрос будет, но говорить об ажиотаже на данный момент преждевременно.

[махони]

Да я не тороплюсь! Всегда так сказать готов к диалогу!

[Celina]

Да я не тороплюсь! Всегда так сказать готов к диалогу!

А Вы сами на какую сумму оринтируетесь?

[махони]

А Вы сами на какую сумму оринтируетесь?

Если предмет действительно интересен, то обращайтесь в личку. А моя "хотелка" может не совпадать с реальной ценой. Поэтому вопрос с оценкой и стоит открытым.

[махони]

Описание иконы "Господа Троица Новозаветная (Отечество)" с одного из сторонних ресурсов (указывать не буду).


ОТЕЧЕСТВО (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)

Бог-Отец непознаваем и неизобразим, Его "не видел никто, никогда". Изображение Бога-Сына в виде отрока на коленях Бога-Отца считается недопустимым применением категории времени к Богу, чье существование безначально и бесконечно. Святой Дух являлся людям в виде голубя и в виде огненных языков, кто может ведать, как выглядит Он во вневременном и внепространственном бытии!

На иконе Бог-Отец, восседающий на престоле, на Его коленях - Христос Эммануил, держащий синюю сферу в голубом сиянии, в которой изображен голубь - символ Духа Святого. За плечами Бога-Отца два шестикрылых серафима. Подножие поддерживают красные крылатые колеса с очами - одни из ангельских чинов "престолы". Слева и справа на столпах-колоннах - избранные святые: слева - Даниил, справа - Симеон. Предстоит Троице один из юных апостолов.

Нимбы и у Отца и у Сына крестчатые. Над плечами Бога-Отца в сфере над голубем повторена надпись IС ХС. Это, возможно, попытка обхода запрета на изображение Бога-Отца: Христос-старец, существующий предвечно в лоне Отца.

"Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единородного Сына во чреве Его, писати на иконах, и голубь между ими, зело нелепо и неприлично есть, зане кто виде Отца по божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не во плоти родится от Отца прежде веков, аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих тя, обаче то рождение не плотьское, но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому убо уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его..."

И хотя определение Большого Московского Собора 1667 г.[I][COLOR=green] запрещает иконы Господа Саваофа - образы Отечества (Новозаветной Троицы) достаточно распространены.

Сообщение отредактировано махони: Jul 7 2017, 10:15

[махони]

Выскажу свое предположение, что не зависимо от запрета изображать Бога-Сына в виде отрока на коленях у Бога-Отца, данная иконография имела место быть.

[махони]

Согласно определения Большого Московского Собора 1666-1667 г.г. Св. Духа в образе голубя дозволялось писать только при изображении Крещения. В целом отмечалось, что можно изображать на иконах Бога только «в явлениях», описанных в Свящ. Писании и церковном предании.