Золото Кубанской Рады

[Hunter2011]

Снова поднят вопрос о местонахождении золота Кубанской Рады (ссылка на материал).
Указан регион - территория Краснодарского водохранилища.



Краткая история:
В мае 1918 года правительственные войска Кубанской Рады, оставляя Екатеринодар (Краснодар), вывезли обоз с сокровищами, который насчитывал 80 подвод. Помимо правительственной казны и реликвий Кубанского казачьего поиска, в ящиках и упаковках было множество золотых вещей (чаши, кресты, кадильницы, иконы в золотых окладах, в жемчугах и самоцветах). Реликвии (12 ящиков с драгоценностями) казакам удалось вывезти в 1920 году за границу. Остальные сокровища были спрятаны в нескольких местах.
По современной оценке российских и зарубежных экспертов, стоимость золота Кубанской Рады - 5 миллиардов долларов США.

[kotov]

Не \гасла\ идея искать обоз из Екатеринодара у местного краснодарского \Покупаева\ Начало сезона.........

[Hunter2011]

Еще из истории:
Этой сверхсекретной операцией, в которую было посвящено ограниченное число людей, руководил лично председатель Кубанской Рады Николай Степанович Рябовал. Многие из непосредственных участников после ее завершения были физически уничтожены.

1 (14) марта 1918 года красноармейский отряд под командованием Сорокина ворвался в Екатеринодар, но план кольцевого охвата города красными выполнить не удалось, и войска краевого правительства ускользнули в направлении аула Шенджий.

Примерно в эти дни с Дона на Кубань двинулась Добровольческая армия под командованием генерала Корнилова, к которой и присоединились в станице Ново-Дмитриевская отряды краевого правительства. Однако Екатеринодар удалось отбить у красных только в августе 1918 года. К тому времени уже не стало Корнилова, а Добровольческую армию возглавил генерал Деникин.

Несмотря на то что добровольцы испытывали серьезные финансовые затруднения, Рябовал никак не хотел делиться с Деникиным тайной золотого запаса: у генерала свои планы насчет "великой и неделимой России", у Рябовала свои - "самостоятельная Кубань".

14 июня 1919 года в Ростове-на-Дону во время инсценированной пьяной ссоры Рябовал был убит. Второй после него в Раде человек, священник Калабухов, повешен еще раньше. След золотого запаса теряется.

Когда Белая армия оказалась в Крыму, Врангель неожиданно высадил десант генерала Улагая в районе станции Приморско-Ахтарской. Но зачем? Белые едва унесли ноги с Кубани и зализывали раны в Крыму, готовясь к длительной "отсидке", и вдруг этот десант. Позже историки свяжут данный факт с попыткой всколыхнуть кубанское казачество. Но казачество, не оказавшее серьезного сопротивления большевизации Кубани, когда там была Белая армия, уставшее к тому же от войн, вряд ли поднялось бы после того, как белых выбили в Крым. Врангель не мог этого не понимать. Значит, цель улугаевского десанта, устремившегося после высадки в сторону Екатеринодара, заключалась в другом. Видимо, Врангелю стало известно местонахождение клада... Но десант был разбит.

В 1921 г. в столицу Кубани прибыла специальная бригада ВЧК, созданная по личному распоряжению Дзержинского, задачей которой был поиск следов золота. Но в конечном итоге и ее усилия не увенчались успехом.

[kotov]

Вот, вот , дальше будет, как Т. Хейердал приезжал искать, как местные спец . службы мешали творческому поиску, под занавес продажа карт с закопанным кладом и тд. и тп.

[Hunter2011]

Вот, вот , дальше будет, как Т. Хейердал приезжал искать, как местные спец . службы мешали творческому поиску, под занавес продажа карт с закопанным кладом  и тд. и тп.

С иронией понятно. А Ваше предложение по сути?

[kotov]

Мне остается бодро читать ваши публикации

[Hunter2011]

Мне остается бодро читать ваши публикации

Понятно

[ОлВер]

Это, как золото Колчака. .... Легенда есть, а ничего конкретного нету.....Да и в самой легенде, всякие непонятки противоречат сами себе. Взять, хотя бы вот этот факт...Вы можете себе представить, что такое 80 подвод, набитых сокровищами? Сколько людей нужно, что бы обслужить это количество? Тем не менее говорится, что в это дело было посвящено ОГРАНИЧЕННОЕ количество людей, и те были уничтожены..... Не хилое начало ... Далее...Чем дальше в лес, тем больше дров...На хрена было убивать ценного свидетеля, который знает, где клад, инсценируя пьяную драку? Ему что, деникинцы не могли развязать язык другими методами? Я бы, ему, млять, устроил отдельное кубанское государство.... Короче....Легенда сырая, как недоваренные яйца...... Тему ф топку!!!

[rever]

В 1921 г. в столицу Кубани прибыла специальная бригада ВЧК, созданная по личному распоряжению Дзержинского, задачей которой был поиск следов золота. Но в конечном итоге и ее усилия не увенчались успехом.
[/quote]

Вот в этом я сомневаюсь,если золото и было то советская власть его по любому нашла бы.И кричать бы об этом не стала .

[Hunter2011]

Это, как золото Колчака. .... Легенда есть, а ничего конкретного нету.....Да и в самой легенде, всякие непонятки противоречат сами себе. Взять, хотя бы вот этот факт...Вы можете себе представить, что такое 80 подвод, набитых сокровищами? Сколько людей нужно, что бы обслужить это количество? Тем не менее говорится, что в это дело было посвящено ОГРАНИЧЕННОЕ количество людей, и те были уничтожены..... Не хилое начало ... Далее...Чем дальше в лес, тем больше дров...На хрена было убивать ценного свидетеля, который знает, где клад, инсценируя пьяную драку? Ему что, деникинцы не могли развязать язык другими методами? Я бы, ему, млять, устроил отдельное кубанское государство.... Короче....Легенда сырая, как недоваренные яйца...... Тему ф топку!!!

80 подвод - это действительно много. Но в те времена транспортных самолетов не было и фуры по автобанам не ездили. Или поезд, или телега. Все передвижения осуществлялись вот такими длинными обозами. Если ценности были, их можно было вывезти только так, тем более в срочном порядке.

Ограниченное число людей было посвящено в то, где именно было все спрятано. А как Вы думали, всем нужно рассказать? Исполнителей ликвидировали. Так делали всегда, к сожалению.

Ценного свидетеля убить можно в том случае, когда он отказывается сотрудничать, чтобы он сам не вернулся за золотом, если информацией владеет кто-то еще, кроме него. Язык развязать можно было далеко не всем.

С этой "легендой" Вы, судя по всему, познакомились только по этим сообщениям, поэтому знающим данный вопрос Вас назвать очень трудно. Эту "легенду" я привел только для того, чтобы люди, которые вообще не знакомы с историей этого очень интересного клада, могли получить первое впечатление. Поэтому Ваш вывод "Тему ф топку!!!" можно перенаправить к Вашему "экспертному" комментарию. А смысл темы в том, что экстрасенсы вроде бы определили местонахождение этого золота.

Сообщение отредактировано Hunter2011: Apr 9 2011, 18:55

[Hunter2011]

[quote=rever,Apr 9 2011, 19:11]
В 1921 г. в столицу Кубани прибыла специальная бригада ВЧК, созданная по личному распоряжению Дзержинского, задачей которой был поиск следов золота. Но в конечном итоге и ее усилия не увенчались успехом.
[/quote]

Вот в этом я сомневаюсь,если золото и было то советская власть его по любому нашла бы.И кричать бы об этом не стала .
[/quote]

Кричать бы не стали, но уникальные вещи, которые там были, рано или поздно всплыли бы где-нибудь. А этого не было, насколько можно судить по публикациям.

Методы поиска советской власти всем известны, но находили они далеко не все. Кстати, немцы тоже искали, когда были в тех местах и тоже не нашли. Они просто так ничего не искали, данные от белых эмигрантов у них, наверное, были.

Сообщение отредактировано Hunter2011: Apr 9 2011, 18:57

[ОлВер]

80 подвод - это действительно много. Но в те времена транспортных самолетов не было и фуры по автобанам не ездили. Или поезд, или телега. Все передвижения осуществлялись вот такими длинными обозами. Если ценности были, их можно было вывезти только так, тем более в срочном порядке.

Ограниченное число людей было посвящено в то, где именно было все спрятано. А как Вы думали, всем нужно рассказать? Исполнителей ликвидировали. Так делали всегда, к сожалению.

Вы, скорее всего, действительно, не поняли, что я хотел Вам сказать. Тогда давайте призовем в помощь арифметику первого класса..... Что такое ОГРАНИЧЕННОЕ количество людей, которые прятали этот клад? 80 подвод. Подводой управляет, как минимум, один человек. Это уже 80 человек. Охрана каравана - минимум рота солдат, если не больше. (иначе с таким караваном смог бы справиться, даже, лихой отряд пана-атамана Грициана Таврического... ) Предположим, что рота охраны, она же и тягловая сила, доставить ящики от подвод до места захоронения. Теперь задача номер два....Нужно всех этих свидетелей (80 подводников и роту вооруженных солдат), строем, повести под пулемет для расстрела. .....Это все реально, или нет? Тоже самое, как и Колчак прятал клад. Если бы армия узнала, что при этой операции, была уничтожена целая рота своих братанов, Колчака бы свои разорвали на части.

Ценного свидетеля убить можно в том случае, когда он отказывается сотрудничать, чтобы он сам не вернулся за золотом, если информацией владеет кто-то еще, кроме него. Язык развязать можно было далеко не всем.

Вы дилетант в таких вопросах.....Вам бы в контр-разведке опыта набраться У вас было бы совсем другое мнение.

С этой "легендой" Вы, судя по всему, познакомились только по этим сообщениям, поэтому знающим данный вопрос Вас назвать очень трудно. Эту "легенду" я привел только для того, чтобы люди, которые вообще не знакомы с историей этого очень интересного клада, могли получить первое впечатление. Поэтому Ваш вывод "Тему ф топку!!!" можно перенаправить к Вашему "экспертному" комментарию. А смысл темы в том, что экстрасенсы вроде бы определили  местонахождение этого золота.

Совершенно верно. С этой легендой я познакомился из ВАШЕГО сообщения. Извиняйте, но как Вы ее мне преподнесли, такая и моя реакция, на нее

[Hunter2011]

Вы, скорее всего, действительно, не поняли, что я хотел Вам сказать. Тогда давайте призовем в помощь арифметику первого класса..... Что такое ОГРАНИЧЕННОЕ количество людей, которые прятали этот клад? 80 подвод. Подводой управляет, как минимум, один человек. Это уже 80 человек. Охрана каравана - минимум рота солдат, если не больше. (иначе с таким караваном смог бы справиться, даже, лихой отряд пана-атамана Грициана Таврического... ) Предположим, что рота охраны, она же и тягловая сила, доставить ящики от подвод до места захоронения. Теперь задача номер два....Нужно всех этих свидетелей (80 подводников и роту вооруженных солдат), строем, повести под пулемет для расстрела. .....Это все реально, или нет? Тоже самое, как и Колчак прятал клад. Если бы армия узнала, что при этой операции, была уничтожена целая рота своих братанов, Колчака бы свои разорвали на части.

А Вы оптимист! При чем здесь арифметика? Когда решается вопрос государственной важности, как в случае с золотым запасом т.н. Кубанской республики, расстреляют столько, сколько нужно, или Вы советскую история забыли, или любую другую? Да, тяжело вздохнут и приказ отдадут. Или Вы сомневаетесь?

Вы дилетант в таких вопросах.....Вам бы в контр-разведке опыта набраться   У вас было бы совсем другое мнение.

А Вы профессионал? Не думаю. Иначе Вы бы не удивлялись по первой части сообщения (см. выше).

А вообще как Вы себе представляете, что один из руководителей белого движения отдает приказ об аресте другого руководителя? И это на Кубани, в "гостях" у казаков. Абсурд. Кто бы им позволил? Да им бы самим головы поотрывали вместе с контрразведкой Деникина. Вот убрать знающего человека чужими руками под шумок - понимаю. Так что ситуация вполне реальная, все по законам военного времени и больших денег.

Сообщение отредактировано Hunter2011: Apr 9 2011, 22:24

[ОлВер]

А Вы оптимист! При чем здесь арифметика? Когда решается вопрос государственной важности, как в случае с золотым запасом т.н. Кубанской республики, расстреляют столько, сколько нужно, или Вы советскую история забыли, или любую другую? Да, тяжело вздохнут и приказ отдадут. Или Вы сомневаетесь? 
А Вы профессионал?   Не думаю. Иначе Вы бы не удивлялись по первой части сообщения (см. выше).

А вообще как Вы себе представляете, что один из руководителей белого движения отдает приказ об аресте другого руководителя? И это на Кубани, в "гостях" у казаков. Абсурд. Кто бы им позволил? Да им бы самим головы поотрывали вместе с контрразведкой Деникина. Вот убрать знающего человека чужими руками под шумок - понимаю. Так что ситуация вполне реальная, все по законам военного времени и больших денег.

Мдасссс...Вас не переубедить.......Ладно.....Оставим это пустое дело. Тогда ответьте мне на более простой вопрос. Откуда у кубанского правительство такое количество сокровищ? Шо они такое грабанули?

[Hunter2011]

Мдасссс...Вас не переубедить.......Ладно.....Оставим это пустое дело. Тогда ответьте мне на более простой вопрос. Откуда у кубанского правительство такое количество сокровищ? Шо они такое грабанули?

А в чем переубеждать? Ни я точно не знаю, ни Вы
Пустое дело, согласен.

Как Вы понимаете, я накладные не смотрел Вся информация из сети. Кстати, могли бы и сами не полениться и посмотреть. Ну, да ладно. Несколько составляющих: активы Екатеринодарского банка (один из самых богатых в то время), а может и не только его, церковные ценности со всей Кубани (война, однако), драгоценные камни, ценности казаков, накопленные за многие годы, а казаки - народ зажиточный , ценные бумаги. Я думаю, что эксперты не очень ошибаются в суммах, учитываю художественную ценность изделий.

Сообщение отредактировано Hunter2011: Apr 10 2011, 12:08

[mor]

Вот, вот , дальше будет, как Т. Хейердал приезжал искать, как местные спец . службы мешали творческому поиску, под занавес продажа карт с закопанным кладом  и тд. и тп.

Хотелось бы напомнить, что в сокровища Трои, как и в само существование Трои никто из "профессиональных" археологов также не верил.
Поверил дилетант Шлиман.
Также хотелось бы напомнить в "мифическое" Золото Аргонавтов.
Однако то, что нашёл фанатик-кладокоп Чамкин (мир праху его! ) многие по своей исторической и обалденной материальной ценности считают именно этим самым "мифическим" кладом. А ведь кто нашёл?? Фанатик с лопатой!!

Сокровища Кубанской Рады действительно куда-то подевались.
Но серьёзные вещи, в отличие от ерунды, которую мы находим в полях, и прячут серьёзно.
И найдут его или спецы - "чёрные копатели" с бульдозерами, или такие вот фанатики своего дела типа Чамкина.

[Чиль]

Насмешили - чекисты искали и не нашли 80 подвод, ограниченное число посвящённых, исполнителей убрали, а "исполнителей", исполнивших исполнителей обязали дать "честное казачье", очевидно.

[asman]

....обязали дать "честное казачье"......

Вы знаете,мне в принципе легенда о золоте Кубанской рады неинтересна.Была и была,не было и не было,но скептицизм по поводу "ограниченного числа посвящённых"-не нравится.Хоть 80 человек было,хоть 280.Приведу цитату из рассказа Петровича:"П.С.
А ещё Иван Сергееч показал,где Степан Разин спрятал кдад.Место называется-Прорва.При осмотре его стало понятно,что без вложения огромных денег и тяжёлой техники-его не поднять.Спросили Иван Сергеича,а как же он(Разин) мог так спрятать и почему не боялся,что казаки знали о кладе?
Ответ был прост и логичен.А незачем было от казаков прятать.Этож было всё наше-общее.Ни кому и в ум бы не пришло самому взять этот клад.К тому же в одиночку его не взять-нужно человек сто-двести минимум для работ по доставанию,а столько пи*арасов одновременно тогда в тех краях не водилось." Люди другие были,пи*арасов не было.

[Hunter2011]

Насмешили - чекисты искали и не нашли   80 подвод, ограниченное число посвящённых, исполнителей убрали, а "исполнителей", исполнивших  исполнителей обязали дать "честное казачье", очевидно.

А что здесь смешного? Искали и не нашли. Или чекисты - это армия посвященных? Или казаки только и мечтали, чтобы настучать на своих? Их бы первых и расстреляли те же чекисты. По поводу "подчистки" исполнителей - это стандартная печальная процедура в таких случаях. Не вижу ничего смешного. Это через сто лет легко смеяться. Вас бы в те времена на пару деньков, Вы бы так не смеялись, ни на той, ни на другой стороне. Грустно было всем.

[Hunter2011]

Вы знаете,мне в принципе легенда о золоте Кубанской рады неинтересна.Была и была,не было и не было,но скептицизм по поводу "ограниченного числа посвящённых"-не нравится.Хоть 80 человек было,хоть 280.Приведу цитату из рассказа Петровича:"П.С.
А ещё Иван Сергееч показал,где Степан Разин спрятал кдад.Место называется-Прорва.При осмотре его стало понятно,что без вложения огромных денег и тяжёлой техники-его не поднять.Спросили Иван Сергеича,а как же он(Разин) мог так спрятать и почему не боялся,что казаки знали о кладе?
Ответ был прост и логичен.А незачем было от казаков прятать.Этож было всё наше-общее.Ни кому и в ум бы не пришло самому взять этот клад.К тому же в одиночку его не взять-нужно человек сто-двести минимум для работ по доставанию,а столько пи*арасов одновременно тогда в тех краях не водилось."                                                                                                                Люди другие были,пи*арасов не было.

Пять баллов! Добавить нечего.