вопрос про аккумы типа18650, помогите

[Radiomans]

Нечего тут развивать. Предохранитель там металлическая мембрана. Сработать может только если аккумулятор закипит ( в ноутбуке такое невозможно )
При срабатывании этого клапана улетучивается электролит. И если такой элемент восстановить, то остаточная ёмкость будет всегда очень маленькая.

[Mikel]

Нечего тут развивать. Предохранитель там металлическая мембрана. Сработать может только если аккумулятор закипит ( в ноутбуке такое невозможно )
При срабатывании этого клапана улетучивается электролит. И если такой элемент восстановить, то остаточная ёмкость будет всегда очень маленькая.

Одна такая банка с работавшим предохранителем была извлечена из ноутбучной батареи,
пытался ее восстанавливать. Вывод в помойку

[Radiomans]

Поправка - в нормальном ноутбуке такое невозможно. Потому что там пару термодатчиков стоит и контролёр такого не допускает.
( у меня такое было когда клиенты бататарею с помойки в ноутбук вставили. А там внутри вода, всё сгнило ....)

[unli]

А... то есть это термопредахранитель? Ну, тогда, да... нет смысла с такой банкой заморачиваться. Спасибо за пояснения.

[MS]

А... то есть это термопредахранитель?

От превышения внутреннего давления. Защита от перегрева на стороне ЗУ.

[Sand]

Их 2 предохранителя совмещённые в один. Биметал пружинка и мембрана. Защита от короткого замыкания,презаряда,перенагрева и от повышения внутреннего давления.
Это с тех.документации по литию, на всякий случай
Иногда банка оказываеться вполне пригодной,если новая и короткозамкнули, и по каким то причинам биметаллический предохранитель не восстановился, а если уже отработавшая свой срок,длительно эксплуатированная,взувшаяся, с отработавшей мембраной на давление, то понятно что емкости не будет в любом случае
Емкость сильно падает от прорастания дендритов,на внутреннем межэлектродном изоляторе из пористого кристаллического полиэтилена, возникают мостики сопротивления между катодом и анодом, чем их больше,тем больше саморазряд. Банка начинает разряжаться сама на себя через эти внутренние перемычки через изолятор. Это как раз и видно при падении вольтажа через нное время после окончания зарядки.
Литий банки в среднем по емкости при тестированнии далеко не всегда отвечают тому что на них приклеили китайцы для продвижения продаж. На деле 2000мА , а наклейка 2500,2700 или сколько там от жадности продавца,там как повезёт. Поэтому и раньше отписывал что с некоторых разобранных сборок питаний чего либо, старенькие литий банки при прогоне выдают больше чем новые 3000 с закупок.

[unli]

А эти предохранители на любых ячейках установлены? И на тех, что в составе батарей? Или только на отдельных, что с маленькой платкой защиты идут?

[Mikel]

На одной банке установлены все предохранители, и еще поверх ставят систему защиты
заряда, разряда. Бывают защищенные или не защищенные вне зависимости от этого
механический предохранитель всегда присутствует. Защищенные немножко длиннее

[Sand]

Предохранитель внутри самого элемента 18650 или подобных. Под крыжечкой анодом есть пятачёк,на него и нужно чуть надавить,но не в коем случае не иглой, иначе прорвёться мембрана и будет пшик и разгерметизация элемента. Посмотрите на рисунок
Где указатель на CID



Причём это актуально только для элементов на которых вообще нет напряжения,то есть предохранитель полностью отключил банку от внешнего контакта-анода(+).

Сообщение отредактировано Sand: Jan 21 2017, 21:28

[грегор]

Их 2 предохранителя совмещённые в один. Биметал пружинка и мембрана. Защита от короткого замыкания,презаряда,перенагрева и от повышения внутреннего давления.
Это с тех.документации по литию, на всякий случай   
Иногда банка оказываеться вполне пригодной,если новая и короткозамкнули, и по каким то причинам биметаллический предохранитель не восстановился, а если уже отработавшая свой срок,длительно эксплуатированная,взувшаяся, с отработавшей мембраной на давление, то понятно что емкости не будет в любом случае
Емкость сильно падает от прорастания дендритов,на внутреннем межэлектродном изоляторе из пористого кристаллического полиэтилена, возникают мостики сопротивления между катодом и анодом, чем их больше,тем больше саморазряд. Банка начинает разряжаться сама на себя через эти внутренние перемычки через изолятор. Это как раз и видно при падении вольтажа через нное время после окончания зарядки.
Литий банки в среднем по емкости при тестированнии далеко не всегда отвечают тому что на них приклеили китайцы для продвижения продаж. На деле 2000мА , а наклейка 2500,2700 или сколько там от жадности продавца,там как повезёт. Поэтому и раньше отписывал что с некоторых разобранных сборок питаний чего либо, старенькие литий банки при прогоне выдают больше чем новые 3000 с закупок.

Значит есть две причины отключки нормального аккума?Первая-термодатчик,вторая-контроллер,при глубоком разряде.То есть контроллеры или термодтч. не качественные? Насколько часто возникает такая ситуация? (на 10 банок-одна или на сто или..?)Я и раньше слышал что аккум может быть нормален,но из за отсечки не работать,но вот что там происходит..А скажите,если такой,хороший аккум с не хорошим обвесом хранится долгое время..очень долгое-то он все равно же умрет?Сколько понадобится для этого времени?

[Sand]

Значит есть две причины отключки нормального аккума?Первая-термодатчик,вторая-контроллер,при глубоком разряде.То есть контроллеры или термодтч. не качественные? Насколько часто возникает такая ситуация? (на 10 банок-одна или на сто или..?)Я и раньше слышал что аккум может быть нормален,но из за отсечки не работать,но вот что там происходит..А скажите,если такой,хороший аккум с не хорошим обвесом хранится долгое время..очень долгое-то он все равно же умрет?Сколько понадобится для этого времени?

Контороллер это будет ещё внешнее электронное устройство,дополнительное, а я описывал только механический мембранно-биметалический предохранитель ,который внутри самого аккума.
Вот например внешний контроллер для сборки аккумов, баланс


Сообщение отредактировано Sand: Jan 21 2017, 21:38

[Sand]

Вот внешний конторллер уже выполняет больше функций по защите акумулятора, там на картинке в нижнем правом углу подписано, это:
Переразряд меньше 2,3 вольта
Перезаряд больше чем 4,35 вольт
Ток КЗ короткого замыкания превышает 10 Ампер
Это получаеться контроллер внешний дополнительной защиты,
НО,он не являеться ещё зарядным устройством

[Radiomans]

Значит есть две причины отключки нормального аккума?Первая-термодатчик,вторая-контроллер,при глубоком разряде ...

Что-то Вы не то поняли, выше же всё правильно написано. Причины действительно 2 - долгое короткое замыкание и закипание из-за перегрева ( при перезаряде ) .
При обычной эксплуатации такая ситуация не возникает.

Сообщение отредактировано Radiomans: Jan 21 2017, 21:49

[Sand]

Есть банки и уже со встроенной эл.защитой
как пример:

[грегор]

Что-то Вы не то поняли, выше же всё правильно написано. Причины действительно 2 - долгое короткое замыкание и закипание из-за перегрева ( при перезаряде ) .
При обычной эксплуатации такая ситуация не возникает.

Видимо надо было мне написать - глубокий разряд после КЗ . Про аккумы с внтр.защитой и без - то же знаем-это к Санду. Это все прописные.А вот ньюансы.. Значит,терморелле можно отщелкнуть,а возможно исправить отсечку эл.защиты?Например на плоских аккумах.Или кто нибудь менял защитную плату на банках?

Сообщение отредактировано грегор: Jan 21 2017, 22:03

[Radiomans]

Электронная защита не нуждается в замене. После срабатывания надо просто подать на элемент напряжение (поставить на зарядку).

[грегор]

Электронная защита не нуждается в замене. После срабатывания надо просто подать на элемент напряжение (поставить на зарядку).

Получается тогда,что второй причины нет.Контроллер не препятствует работоспособности ни как.Или все же при падении напряжения банки ниже критического уровня (сколько там у нас-2.5 в)контроллер не даст заряжать аккум при подсоединении зарядки?Или Вы имели в виду заряд без внутр. контроллера?

Сообщение отредактировано грегор: Jan 21 2017, 22:17

[unli]

Не раз сталкивался с тем, что при подсоединении именно зарядного устройства контроллер не открывается и банка не заряжается. Лечится подсоединением к обычному БП, выдающему просто стабилизированные 4в на пару минут, потом можно подключать к ЗУ.

[Radiomans]

.. Или Вы имели в виду заряд без внутр. контроллера?

Нет. Просто поставить элемент на зарядку.
P.S. тема про элементы 18650, и в них платы защиты производители не встраивают. С платами защиты цена элементов раза в 2 выше и их делают мелкими партиями небольшие фирмы ( приваривают плату и одевают термоусадку)

[грегор]

Нет. Просто поставить элемент на зарядку.
P.S. тема про элементы 18650, и в них платы защиты производители не встраивают. С платами защиты цена элементов раза в 2 выше и их делают мелкими партиями небольшие фирмы ( приваривают плату и одевают термоусадку)

Хм..А я то думал защищенных не меряно. Это меняет суть.