Просеивание дна, методы и результаты

[Экскаватор]

.....млин, ну как она может быть нагнетающей ????.......Я ПРО РИСУНОК ДРАГОСА....на схеме принудительная закачка производится помпой в большую трубу....и благодаря соотв. направлению струи, массы воды бОльшей трубы увлекаются силой принудительного нагнетательного потока....это система косвенного нагнетения.....млин....всё правильно....свыше 10 метров вообще не будет работать. А с патрубком в полтора дюйма свыше 2 дюймов и 3 метров работать не будет !
Где проблемы с физикой ?.....или "со здравым смыслом" ?

[Cerber]

Флуд,конечно,но...где смайлик,который валяется на полу от смеха?

Что смешного? Смешна сама мысль применения? Вся мелкая рыба подобным способом добывается.

[Cerber]

.....млин, ну как она может быть нагнетающей ????.......Я ПРО РИСУНОК ДРАГОСА....принудительная закачка производится помпой в большую трубу....и благодаря соотв. направлению струи, массы воды бОльшейц трубы  увлекаются  силой основного нагнетательного потока....это система косвенного нагнетения.....млин....всё правильно....
Где проблемы с физикой ?.....

Всё! Хватит! Надоело обсасывать непойми что.
Другими словами- всё работает как надо, не мои проблемы что кто- то не желает в это верить. Сила всасывания такова. что на глубине 6 метров- неопреновый рукав скафандра 7мм, оторвало в доли секунды и выплюнуло на выходе. Достаточная производительность?

Кстати- все водомётные суда по принципу разгона напорной струёй работают, так там брёвна глотает на ура, и некоторые модели судов до 120 км\ч разгоняются на водомётах... Всё ещё мало примеров?

[Экскаватор]

Коллега.....не понял ..... что значит "нежелание верить" ??????
Вы говорите о физике, затем говорите в конечном итоге о здравом смысле, а тепреь - "верить" или не верить
Извольте привести аргументы !!!!, убедите нас
Свои соображения я привёл.....быть может они неудачны и далеки от точности, однако я попытался и сделать их понятными и логичными....
Иначе вся дискуссия не имеет смысла.....

[Cerber]

Что-то мне подсказывает что уже до всех и принцып работы и практичность метода дошла. Из за одного "Станиславского" который вместо уроков физики, был в это время хз где, обсасывать тему несколько странно. Или это стёб... так как лично я сомневаюсь что представленых примеров недостаточно для понимания.

[Экскаватор]

Господа, выскажитесь пожалуйста, кому решение проблеммы действительно представляется очевидным ?
-------
Да причём тут стёб ??? Уверяю Вас, для меня эта проблемма значительно важнее самолюбия....есть места, где пытались зацепить с 2 метров монеты и не получилось.....ну млин, толку от 1.5 дюйма патрубка, если свыше 3 дюймов нельзя применить трубу для этой системы. Да, работать будет, но плохо. Можно взять другой агрегат. Не полтора квт, а три, десять, и заработает будь здоров. Но с глубины не свыше 10 метров. Но стоить будет очень дорого и вся бюджетность коту под хвост.......а вы говорите, тюлька....
Глянул ваши "примеры" Вы про водомёты говорите ? принцип водомёта - это прежде всего принцип скоростной струи, выбрасываемой двигателем. Здесь мощность достигается за счёт высокой скорости движения воды, благодаря которой модель развивает значительную скорость и мощность.
Тяговые показателии кстати очень невелики
Посмотрите внимательно схему ( имеется ввиду схема Драгоса ). Где там водомётный принцип ? Водомётный двигатель работает по принципу непосредственного разгона транзитно проходящих через него масс воды.
В системе, приведенной Драгосом приведение в движение масс воды во впускной трубе - производится принудительно за счёт их разгона нагнетающим потоком.

[Cerber]

С Хондовской мотопомпой 5,5 л\с призводительностью 1100литров в минуту, высасывает с глубины 6 метров при диаметре трубы до 6" без проблем, напорная труба 3" , мало?

[Экскаватор]

По схеме Драгоса ?....не верю !
Однако с той же мотопомпой высасывает воду напрямую через фильтр и с больших глубин.
6 дюймов через 3 основную :-) что-то здесь не так....просчитаю по производительности.....

Если таки работает (и по этому принципу) - снимаю шляпу.

Это может быть лишь в том случае, если насос у Вас работает на высоту закачки свыше 25 метров, тобишь на нём стоит нагнетательный агрегат, создающий избыточное давление и мощный напор.
.........
ладно, действительно может хватит спорить .... смотрю слишком уж настойчиво всё....пойду и подумаю над деталями. может и впрямь про что забыл или упустил....если что - не удивляйтесь и примите со снисхождением....в пылу эмоционального спора и дискуссий логику легко потерять.

[михалыч]

[Cerber]

По схеме Драгоса ?....не верю !
Однако с той же мотопомпой высасывает воду напрямую через фильтр и с больших глубин.
6 дюймов через 3 основную :-) что-то здесь не так....просчитаю по производительности.....

Если таки работает (и по этому принципу) - снимаю шляпу.


----- А что тут, снимаю шляпу? Разработка не моя, я просто повторил.

Это может быть лишь в том случае, если насос у Вас работает на высоту закачки свыше 25 метров, тобишь на нём стоит нагнетательный агрегат, создающий избыточное давление и мощный напор.


Вот, пожалуйста- параметры выше указанных. ТУТ

[Экскаватор]

Таки да, всё будет рабоать.....Элементарные расчёты приведу чуть позже, подредактировав свой пост.

Действительно, Цербер прав и установка работать будет.
Естественным будет задать вопрос "мол а о чём же спорили" ?

Данный метод действительно работоспособен, но имеет технологические ограничения. Дело в том, что агрегат, собраный по схеме Драгоса должен находиться на минимальной высоте от уровня воды, иначе на силовую установку будет приходиться дополнительная нагрузка - высота "технологического" столба воды. Вероятнее всего - агрегат Цербера устанавливается на каком-либо плотике или (в крайнем случае) - на берегу с высотой над уровнем воды - не более метра.
Именно здесь Я ДОПУСТИЛ ОШИБКУ, ошибочно утверждая о глубине.
Почему так произошло - мы проверяли подобную систему с высоты борта лодки. Суммарная высота от уровня воды до выпускного патрубка крупной трубы составляла (уж и не скажу точно) - сантиметров 80 - 90. Вот собственно почему и возникла эта ошибка по поводу глубины.
Установка кстати, работала отвратительно. Кроме воды почти ничего не захватывала. Чтобы она хоть как-то работала - приходилось взмучивать песок у дна принудительно.
Кроме того - агрегат использовали относительно маломощный.
А решение было рядом - нужно было помпу правильно расположить.
Вот вобщем и вся физика

Уважаемый Цербер, раз уж такой сыр-бор (уж не сочтите меня невеждой за мои строки выше по тексту), позвольте задать пару вопросов:
1. Раз уж установка у Вас работает - на какой высоте от уровня воды она расположена ?
2. Как производится у Вас запуск самой системы ? - ведь запустить помпу - это не значит запустить систему. Туда надо предварительно залить воду. Если не секрет, как у Вас решены эти задачи ?

Если не пожелаете сообщать подробностей - восприму с пониманием.

----------------------
Михалыч, идея с насосом, который описан Вами также может иметь применение, хотя и ограниченное. Садовые насосы - лопастные - внутри стоит турбинка. Однако у них болезнь - не дай бог туда попасть крупным предметам.
Мне известен случай, когда подобный насос применяли для откачивания воды со взмученным песком.....однако я не возьму на себя смелость рекомендовать это как технологию. Это скорее любопытный случай из разряда необычных применений подобной техники.

[Cerber]

Мотопомпа Honda WB30 XT является самозапоняемой, поэтому в предварительной прокачке не нуждается.
По поводу высоты над уровнем воды- Предметный столик с гасителем потока, рассположен над уровнем 30 см, на понтонах.
Рад что наконец таки всё стало на свои места

[Экскаватор]

Да, обсуждение удалось.
Действительными плюсами следует считать, что были рассмотрены рабочие и тупиковые технические решения.....а главное - получены ответы на все "почему" .
Я не являюсь автором темы, однако выражаю признательность всем кто принял участие в обсуждении, в особенности Цеберу. В своё время мне пришлось заниматься подобной проблеммой....которая не была разрешена.
Ну а теперь - к лету уж буду готовиться с новыми идеями......

[DRAGOS]

Экскаватор
Господа, надеюсь, что поставлю последнюю ремарку в этом обсуждении, и всё кажущееся тайным, станет явным. На схеме кот. я выставлял, есть узел называющийся power jet. Так вот он должен находиться ниже уровня воды в водоёме. Вот теперь всё.

[Cerber]

Power jet, а иначе - рабочая дюза, а иначе- успокоитель потока- не играет роли где она, под водой или над, всё равно рабочий стол прогонки должен угол иметь, а значит наивысшая точка всё одно находится на расстоянии 30 см от поверхности. а иначе- лютая смерть. Аааааа! Мы все умрёёёёёёёёём!

[Aleksmahen]

Каких только придурков Земля-матушка не нарожает, хотел бы я посмотреть на вас в процессе экспериментов ( не путать с экскрементами) вы бы еще в аренду Земснаряд взяли осинезеторы, блин , земли русской!

[Cerber]

Хреново родимый?

[DRAGOS]

Да.......уж...... Глядя на мир, нельзя не удивляться. (Козьма Прутков) .......
Непереносимо тяжело ощущать себя придурком-асенизатором.......... Пойду плакать над судьбой своей горемычной......

[Aleksmahen]

Вот только не надо обижаться, плакать, ехидничать и т.п., тема дурацкая, ручками надо, ручками, а насосы засуньте себе в задницу.

[Петрович]

Вот только не надо обижаться, плакать, ехидничать и т.п., тема дурацкая, ручками надо, ручками, а насосы засуньте себе в задницу.

Ты лучше язык свой в задницу засунь вместе со своими советами.Не можешь пить-кури траву.