Просеивание дна, методы и результаты

[oldcoin]

Вообще-то у нас наоборот возникло желание попробовать такую конструкцию. Методом проб и ошибок идем к намеченной цели. И пока засовывать куда-то не собираемся. А цель у нас такая: использование реликтовой драги на мелководье.  Уже собрана описанная конструкция, но пока не заработала , т.к. наверное действительно, как писал Драгос, водоструйный насос Power jet должен находиться ниже уровня воды. А в наших краях примерно до 30 метров от берега уровень воды 10-20 см.  Может быть причина в этом? Напор из помпы ужасный, но из 4’’ шланга не всасывает.  Прошу совета у тех, кто работает или знает в чем может быть причина. С уважением к сообществу.

И не будет сосать в лучшем случае воду насос который сможет реально работать с 4 " будет стоить порядка 2500 вечнозеленых минимум. Это первое.
Второе - умрете работать таким шлангом, прямо в воде и на месте.У меня есть колъцевой инжектор 4" с изменяемым давлением и расходом сопла ( своя разработка). Но нужен он только в локальных местах для отвода большого количества ила или мути.Далее без номального разборного плота- это детские игры.Далее без номально просчитанного констркуции сита тоже.
Далее- конструкции для портативного использования не надо путать с промышленными пескососами или эжекторами при первом же использовании которых забивается центральное сопло осколками стекла , керамикой и костями (животными), про камни уже не говорю.Правильно расчитанному эжектору все равно , что под водой, что над водой при длине шлангов метров до 8.Далее- в резиновыом гланге умудрялись заклиниватиься камни и стекла- с собой носилась и приявязывалась специальная палка- киянка резиновая ( в лоб кому нибудь хорошо любопытному).Вот ей это все и выколачивалось....и так дале...и так далее...и так далее.... вобщем дорогу осилит идущий.

Сообщение отредактировано oldcoin: Feb 9 2009, 20:31

[makdak]

Ого... Снимаю шляпу!!!

Коли так все серьезно, рекомендую купить справочник, хоть Меренова.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CC%E...E5+%E4%E5%EB%EE

А то такие баталии, сначала не въехал.

правильно побольше заморочек подкидывай пусть поэксперементируют с техникой и своим здоровьем а заодно в книжках знакомые буковки поищут

[makdak]

Интересно, а личнвый опыт есть? Я сам увлекался зимней рыбалкой, знаю,
что такое пробить пешнёй одну нормалбную дырку .Сомлеваюсь однако

не надо ничего пробивать уже давно избретена бензопила

[makdak]

Вот хотел бы обсудить и спросить совета по поводу поисков на дне водоемов.

Конечно самое лучшее и интересное - погружение с аквалангом, но это: дорого \ надо учиться \ не всегда приятно (муть, грязь, и пр.)
Поэтому хочу обсудить две возможные темы для поиска на средних глубинах: от 1 до 3 метров (на этой глубине с обычным мд уже не полазиешь)

1) Поиск при помощи устройства (помпы или подобного) для "просифонивания" поверхностного слоя дна. Т.е. при помощи насоса поднимать придонный слой вместе с водой и мелкими находками.

Тут на форуме говорили что есть уже специализированные устройства для этого - но я не нашел таких.

Есть мотопомпы очистительные - но стоят дорого и максимальный твердый предмет = 30 мм...

Есть идея использовать водоструйый насос на основе самой дешевой помпы
Но тут нужно покумекать - хватит ли ему производительности?

2) Просеивание дна при помощи "подводного ковша-сита" (чтобы не поднимать грунт на поверхность
т.е. это метод реализуется с лодки при ее движении (тянем трал... троллинг - кто как назовет)
Просьба поделиться мыслями, соображениями, информацией

полазиешъ с обычным мд-надо длинный кабель+непромокаемую катюшку.еще вариант из области начной фатастики-договориться с местными фермерами и гусеничным тракторами произвести траление дна каким-то(подумай сам)неводом с последующим вытаскиванием донного содержимого на берег.мож поверить проект дешевле помповой мульки

Сообщение отредактировано makdak: Feb 10 2009, 00:35

[oldcoin]

правильно побольше заморочек подкидывай пусть поэксперементируют с техникой и своим здоровьем а заодно в книжках знакомые буковки поищут

Вау как тяжело рано вставать....
Весельчак респект , там на этих схемах ни одна для наших целей нежизнеспособна. Пущай задачки решают почему.В отдельных вопросах и отдельный состав грунтов могут продавить только помпа высого давления.
Тот ужас который я на фотографиях видел- ребятам надо памятник поставить за самоотверженность.
На работу эжектора влияет все.Вплоть до длины заборного шланга.
Насчет длины кабеля помню разматывал у Соверена Элита- блок крепил где в районе головы...потом как е...я в воде.
Все пошел кофе пить..

[makdak]

Вау как тяжело рано вставать....
Весельчак    респект , там на этих схемах ни одна для наших целей нежизнеспособна. Пущай задачки решают почему.В отдельных вопросах и отдельный состав грунтов могут продавить только помпа высого давления.
Тот ужас который я на фотографиях видел-    ребятам надо памятник поставить за самоотверженность.
На работу эжектора влияет все.Вплоть до длины заборного шланга.
Насчет длины кабеля помню разматывал у Соверена Элита- блок крепил где в районе головы...потом как е...я  в воде.
Все пошел кофе пить..

глупость какая-то прибор на голове крепить и т.д.пацаны на волге делали так-лодка оператор и тот кто лазит по дну.все просто.

[oldcoin]

глупость какая-то прибор на голове крепить и т.д.пацаны на волге делали так-лодка оператор и тот кто лазит по дну.все просто.

Ну под это же дело лодку не покупать, а те что были есть у них разборное алюминиево дно.Плота тогда не было, эжектора то же, да вообще ни хрена не было - один голый этуазизм. Монеты перли вот воду и лез пок ане нае...я. Не совсем на голову -шею. Комедия и только было. Сам теперь ржу.

Сообщение отредактировано oldcoin: Feb 10 2009, 17:58

[Флинт]

Читал-читал.. сопоставлял... понял одно:
однозначного совета в этом вопросе нет!
Вывод:
Подъезд на машине есть-вызывай знакомых водоканальщиков. В Финском -земснарядщиков..
Делимся-имеем! В одно жало-природа имеет нас!

P.S.А где Цербер?

[DIM]

Цербер периодически обитает на "Кладоискатель и Золотодобытчик" -Иркутский форум. Здесь он обиделся на кого-то и за что-то.

[koch]

Здраствуйте!

Попробуте собрать на нём свою систему ;-) Я посмотрю, с какой глубины она будет засасывать не только воду, но и донные отложения - камушки, песочек.



----Даже не подумаю собирать на данном агрегате ничего, он не подходит ни по одному из параметров, для минидраг напорные помпы применяют, а не грязевые!

Интересует сей нюанс - почему именно высоконапорные мотопомпы применяют на минидрагах, а не те же грязевые? Грязевые ведь намного производительнее по соотношению л/мин, значит и увлекать "дрянь" со дна посредством эжектора должны интенсивней. Непонятно, как здесь с этим всем увязывается общая высота подъема водяного столба, т.е. напорность...

Заранее благодарю

[koch]

И если конкретней, и на примере, какой вариант будет наиболее эффективен?

Грязевая мотопомпа
------------------------

Двигатель HONDA, одноцилиндровый, четырехтактный с воздушным охлаждением
Рабочий объем, см3 337
Максимальная мощность, л. с. 11
Система запуска ручная
Топливо Бензин АИ-92
Емкость бака, л 6,5
Продолжительность работы на одной заправке, ч 2,5
Производительность, л/мин 2300
Диаметр впускного/выпускного отверстия, мм 100
Общая высота подъема водяного столба, м 21
Максимальная высота всасывания, м 8
Упровень шума, дБ 84
Длина, мм 735
Ширина, мм 535
Высота, мм 565
Сухая масса, кг 68

Система контроля уровня масла
Пропускная способность фракций до 30 мм

или две таких вот, высоконапорных, работающих дуетом
----------------------------------------------------------------------

Двигатель HONDA, одноцилиндровый, четырехтактный с воздушным охлаждением
Рабочий объем, см3 163
Максимальная мощность, л. с. 5,5
Система запуска ручная
Топливо Бензин АИ-92
Емкость бака, л 3,6
Продолжительность работы на одной заправке, ч 2,3
Производительность, л/мин 500
Диаметр впускного/выпускного отверстия, мм 80
Общая высота подъема водяного столба, м 50
Максимальная высота всасывания, м 8
Упровень шума, дБ 84
Длина, мм 520
Ширина, мм 360
Высота, мм 420
Сухая масса, кг 27

Система контроля уровня масла
Пропускная способность фракций до 3 мм


---------
Заключение:

Цена за грязевую - 100.000р
Цена за "дует" - 70.000р

[oldcoin]

Здраствуйте!
Интересует сей нюанс - почему именно высоконапорные мотопомпы применяют на минидрагах, а не те же грязевые? Грязевые ведь намного производительнее по соотношению л/мин, значит и увлекать "дрянь" со дна посредством эжектора должны интенсивней. Непонятно, как здесь с этим всем увязывается общая высота подъема водяного столба, т.е. напорность...

Заранее благодарю 

Ну будет она буксовать при прокачке грунта и что ? Мы на болоте торф только высоконапорной продавили. Самозасосом - почему будет работать. Вы вес представляете шлангов на 4 " и самого обрудования- я мужик здоровый (тьфу, тьфу), но отложил пока в боксе. Есть ситуации когда пригодится.
На той неделе начну минипылесос варить. Производительность выше скупа будет в нн раз , примечание - при работе на глубинах от 0,5 метра где то- а то засос помпы плохо будет работать. Скуп на той неделе сварю - прямой и обратный ( как ковш и экскаваторв, правда срез придется по другому сделать.
И еще раз - драги нужны в местах высокой конценрации. Просто ее таскать , что из пушки по воробьям. Можно ли работать точечно ? Ответ да. На той неделе доварю, потом фотки выложу.
А комплект БЕЗ подводного оборудования ( у меня 2 помпа работает на размыв или промыв), у меня получился где то 160000 рэ, точно не считал, но это со вспомогательной лодкой с мотором, с учетом делания всего своими руками.
Еслиб Гаррет увидел во что я его штангу подводника превратил ( это не про усиление),инжинеры бы отправили меня в американскую психушу.
И вообще ребят давайте конкретные фотки выкладывать ....даже если у кого то что то не получается.

Сообщение отредактировано oldcoin: Apr 10 2009, 22:06

[igorman]

А есть кто будет работать в лен области интересно взглянуть на все это в действии.

[oldcoin]

А есть кто будет работать в лен области интересно взглянуть на все это в действии.

Если исходить из того , где я буду рабоать в своих МЕСТАХ-там смотреть не надо, это свои места. Наверное не стоит. А в новом совместном месте - не проблема. Только как Петрович ранее выше писал- развертывать это ВСЕ ради разведки...это пипец... мало того что желающие поглазеть вериницами машин выстраиваются, так еще и телевизионщики садятся на все места и местилища - давайте о вас репортаж снимем.Шуму не надо- есть переспективное место- пиши в личку

[vodolaz]

Ну будет она буксовать при  прокачке грунта и что ? Мы на болоте торф только высоконапорной продавили. Самозасосом - почему будет работать. Вы вес представляете шлангов на 4 " и самого обрудования- я мужик здоровый (тьфу, тьфу), но отложил пока в боксе. Есть ситуации когда пригодится.
На той неделе начну минипылесос варить. Производительность выше скупа будет в нн раз , примечание - при работе на глубинах от 0,5 метра где то- а то засос помпы плохо будет работать. Скуп на той неделе сварю - прямой и обратный ( как ковш и экскаваторв, правда срез придется по другому сделать.
И еще раз - драги нужны в местах высокой конценрации. Просто ее таскать , что из пушки по воробьям. Можно ли работать точечно ? Ответ да. На той неделе доварю, потом фотки выложу.
А комплект БЕЗ подводного оборудования ( у меня 2 помпа работает на размыв или промыв),  у меня получился где то 160000 рэ, точно не считал, но это со вспомогательной лодкой с мотором, с учетом делания всего своими руками.
Еслиб Гаррет увидел во что я его штангу подводника превратил ( это не про усиление),инжинеры бы отправили меня в американскую психушу.  
И вообще ребят давайте конкретные фотки выкладывать ....даже если у кого то что то не получается.

Ну что, где фотки?

[polkovnik]

очень интересная для меня тема, собрал водоструйный насос-работает, проверил. Жду окончания летнего сезона, хочу прокачать 4-5 м. прибойного песка, мои приятели по такой-же системе сняли слой 1-2м пляжного грунта до корки и переместили на соседний пляж, а потом дождались шторма и собирали глубинный выброс, говорят подняли неплохо!

[flagman]

А вот это действительно интересно, однако как правило люди откачивают верхний слой песка до корки и там уже можно собирать все то, что за годы осело до твердой подстилки, а что значит ждали шторм чтоб собрать глубинный выброс? или они просто вырыли траншею-яму-уловитель параллельно берегу и подождали пока она наполнится штормовыми выбросами в надежде, что эти выбросы будут содержать рыжиков? Можно подробнее (а еще лучше в личку), интересно также на основе какой помпы Вы собрали насос и характеристики эжектора (диаметры трубок). Вас не пугает, то что мотопомпа очень шумна в работе, а пляж, даже осенью посещается гуляющими пенсионерами.....

[Dr.Help]

зачем в личку?
тут лучше..оч интересно!

[Mr. FOG]

Мужики ,ктонибудь пользуется дополнительным плавующим ситом ?
ящики от овощей не в щет . И на сколько удобней эфективней стакой приспособой?

[polkovnik]

всё дело в том, что когда начинается шторм , он большую часть щебня стягивает в воду и он лежит там бугром, прикрывая собой песок в который провалились потеряшки. во время окончания шторма происходит обратный выброс этого стянутого слоя и если этот выбро немного затягивается, происходит выбивание падающей волной уже из открытого песка предметов, а если избавить стихию от большого объёма обратного выброса, то будет очень неплохо.
Пробная модель водоструйного насоса у меня выглядела так:
6-ти метровая труба d80мм. один конец лежит в плёсе другой на берегу, в руках пожарный брансбойт наконечник d25мм. вода подаётся с мотопомпы грязевой производительностью 78 м3 в час , давлением 25м. наконечник направляю в центр трубы и сразупроизошло сумасшедшее засасывание в трубу воды с окололежащим песком и камнями, с другой стороны трубы бил напор воды с гравиевопесчаной смесью заметно большего объёма чем выдаёт моя помпа, всё это сопровождалось востоженными криками, засасываемыми и периодически отбиваемыми камнями пальцами.
потом осталось это всё собрать по схеме из из интернета, а ссылку я кстати нашёл где-то на этом сайте.
А что касается гуляющих пенсионеров, они давно уже привекли к тому, что я что-нибудь делаю на пляже, значит он к сезону станет лучше.