3 рубля 1843г. Платина ..с монисто, Определение и оценка

[Симулянт]

Это не пожар ..я предполагаю что это механика ..если учесть что монета использовалась как украшение ...взаимодействие с другими монетами ...платина как вы знаете мягкий металл.

Твёрдость у платины выше серебра и золота. Конкретная механика на орле.

[alget]

Отчеканить монету из вольфрама невозможно. Именно этот метал используется в бронебойных снарядах в качестве сердечника. Как думается и отлить. С ув.

[mss]

А вы сомневаетесь в умениях наших китайских братьев.   По виду, на мой( чистое ИМХО), не нумизматический взгляд, это больше похоже на литье.

А там, вам нумизматам видней...литьё это или чеканка....я как-то... больше физик..

Если Вы физик, то должны знать, что вольфрам при получении никто не выплавляет, а получают его с помощью порошковой металлургии - сначала восстанавливают порошок из оксида вольфрама при пропускании водорода, а уже потом спекают этот порошок при пропускании тока. При этом, кстати, не получается металл с указанной для вольфрама плотностью(19,3), а она колеблется в районе 18. Выплавить то вольфрам, практически не в чем. Только карбид тантала, да гафния для этого подходят. Все остальное расплавится раньше него. После спекания получается абсолютно непластичный и не ковкий металл. Но это так - экскурс...Но даже этот металл дал бы 10% отклонение от номинального веса, т.е. монета весила бы в районе 9г.

[Чжан]

приветствую форумчан.выскажу своё видение монеты.смотрю на фото №1.монетка чистая,фото№2 земля сырая,грязь на монетке высохла.фото№3 в кучке лицевая сторона грязная.но вопрос в другом,при тираже 172.3тыс.так умотать штемпель мягким металом?как то уж очень криво всё выглядет.

Вложенные эскизы изображений

[mss]

Отчеканить монету из вольфрама невозможно. Именно этот метал используется в бронебойных снарядах в качестве сердечника. Как думается и отлить. С ув.

Еще обедненный уран для этого используют. Он, кстати, тоже плотность имеет очень близкую к вольфраму(19 с копейками). Про него чего-то забыли... Правда те же 10% отклонения

[max_profi_KP]

приветствую форумчан.выскажу своё видение монеты.смотрю на фото №1.монетка чистая,фото№2 земля сырая,грязь на монетке высохла.фото№3 в кучке лицевая сторона грязная.но вопрос в другом,при тираже 172.3тыс.так умотать штемпель мягким металом?как то уж очень криво всё выглядет.

Я опять же повторюсь ..мое мнение что это не износ штемпеля ..это мех деформация при использовании !!!

По фото скажу ..мысль сфотать пришла чуть позже ..сначала был конфуз и досканальное обследование места находки ...копатели поймут ..это чувство не передать

В третьих ..никто не обратил внимание на изначально показанную напайку на аверсе ... или даже не напайку, а скорее всего прилипку* ...она отвалилась при чистке ..

[Серро.]

Извиняюсь за безграмотность..
А платину штамповали??
Или в 1827-28 году всё таки была разработана порошковая металлургия и Россия первая страна, которая изготовила платиновую монету на основе этого? как изделие..

Сообщение отредактировано Серро.: Jan 16 2017, 20:33

[scandijinior]

Если Вы физик, то должны знать, что вольфрам при получении никто не выплавляет, а получают его с помощью порошковой металлургии - сначала восстанавливают порошок из оксида вольфрама при пропускании водорода, а уже потом спекают этот порошок при пропускании тока. При этом, кстати,  не получается металл с указанной для вольфрама плотностью(19,3), а она колеблется в районе 18. Выплавить то вольфрам, практически не в чем. Только карбид тантала, да гафния для этого подходят. Все остальное расплавится раньше него.  После спекания получается абсолютно непластичный и не ковкий металл. Но это так - экскурс...Но даже этот металл дал бы 10% отклонение от номинального веса, т.е. монета весила бы в районе 9г. 

Естественно. Порошковый метод намного технологичней.

А вы способны по фото линейные размеры определить до десятых долей миллиметра.

Я посоветовал ему зайти в "хорошую" скупку драгов, где есть анализатор. И все вопросы на счет хим состава отпадут.

Останется только вариант...чеканка литьё...но если это платина...по мне так по фиг..ну если только дадут добрые самаритяне 10-15% сверх цены металла....уже хорошо. Опять ИМХО в ваших нумизматических котировках не разбираюсь.

[mss]

Я опять же повторюсь ..мое мнение что это не износ штемпеля ..это мех деформация при использовании !!!

По фото скажу ..мысль сфотать пришла чуть позже ..сначала был конфуз и досканальное обследование места находки ...копатели поймут ..это чувство не передать 

В третьих ..никто не обратил внимание на изначально показанную напайку на аверсе ... или даже не напайку,  а скорее всего прилипку* ...она отвалилась при чистке ..

ТС, определите Вы плотность монеты, дабы закончить разговоры по этому поводу. Весы у Вас есть. Привяжите нитку, а лучше тонкую леску к монете, благо отверстие есть. Налейте в небольшой пузырек(но такой, чтобы монета проходила в него не задевая краев и полностью погружалась) воды, поставьте его на весы, и обнулите тару. Затем полностью погрузите монету на нитке, не дотрагиваясь до дна и стенок. Сфотографируйте результат на весах. Все будет понятно.

[isumrak]

Извиняюсь за безграмотность..
А платину штамповали??
Или в 1827-28 году всё таки была разработана порошковая металлургия и Россия первая страна, которая изготовила платиновую монету на основе этого?

- Да, Россия первая страна выпустившая монеты из платины и одна из пионеров порошковой металлургии.
PS: И да, mss глаголет истину. Уже какой разворот дискуссии а плотности все нет. У вас там с водой напряг или с нитками?
PPS: Если у весов ограничение по весу то тара лучше полегче - пластиковый стаканчик например.

Сообщение отредактировано isumrak: Jan 16 2017, 20:39

[Чжан]

номинальный вес монеты 10.36гр.отверстие не сверлёное,а пробитое.скидка на китайские весы,монетка не лысая,что то много стёрлось.

[Cat.exe]

Господа, раз уж она выставлена на всеобщее обозрение, скажу пару слов.
Загадка:
-Что должно быть у этой монеты, если она с монисто, а у неё этого нет?

[mss]

Извиняюсь за безграмотность..
А платину штамповали??
Или в 1827-28 году всё таки была разработана порошковая металлургия и Россия первая страна, которая изготовила платиновую монету на основе этого? как изделие..

Все верно, платину получали порошковым методом, но затем расковывали до получения однородной металлической полосы. Дальше все было как всегда - вырубка заготовок и чеканка...

[smd]

номинальный вес монеты 10.36гр.отверстие не сверлёное,а пробитое.скидка на китайские весы,монетка не лысая,что то много стёрлось.

не много.

[max_profi_KP]

Господа, раз уж она выставлена на всеобщее обозрение, скажу пару слов.
Загадка:
-Что должно быть у этой монеты, если она с монисто, а у неё этого нет?

Попробую

Наверное блеска !!!

[tigun]

Просто для информации:

К МЕТОДИКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОДЛИННОСТИ РОССИЙСКИХ ПЛАТИНОВЫХ МОНЕТ 1828—1845 ГГ.
Платина — благородный металл, расплавить который в зна­чительных количествах смогли только в середине XIX в. До этого времени пригодную для обработки платину получали, пре­одолевая большие технические трудности — либо сплавляя с мышьяком, либо методом порошковой металлургии.
В России месторождения платины начали разрабатывать в первой половине 20-х гг. XIX в., и ее увеличивавшаяся добыча подала мысль Е.Ф. Канкрину о возможности выпуска платино­вых монет. С этой целью в Санкт-Петербурге была создана спе­циальная лаборатория во главе с П.Г. Соболевским, разработав­шим свой метод получения ковкой платины. Из переработанных лабораторией 40 ф. сырой платины в 1826 г. были отчеканены первые платиновые медали и жетоны. Чеканка монет 3-, 6- и 12- рублевого достоинства продолжалась с 1828 по 1845 г.
Данные о химическом составе платины в этих предметах в литературе до сих отсутствовали. Приводился лишь результат одного химического анализа, проведенного английским ученым М. Фарадеем (сообщен им на лекции о платине, прочитанной 22 февраля 1861 г.): платина - 96,1%, иридий - 1,2%, палладий - 0,25%, рутений - 0,5%, железо - 1,55%, медь - 0,4%, а также рекомендации Минфина СССР - при постановке на специальный учет пробу российских платиновых монет принимать как 990-ю.
Этих данных недостаточно для распознавания современных высокотехнологичных подделок российских платиновых монет 1828-1845 гг., существовавших уже в 90-е гг. прошлого века. Для получения более обстоятельных сведений, мною было про­ведено сравнительное исследование свыше 8о экз. монет и же­тонов из собрания ГИМ, а также поступавших на экспертизу подделок, несоответствие которых оригиналам было определено по внешним признакам И.В. Ширяковым.
Задачей исследования было установить, чем «уральская» мо­нетная платина отличается от платины современных подделок. При этом имелось в виду, что технология получения платины у них различна.
Исследование химического состава проводилось рентгено-флуоресцентным энергодисперсионным анализатором «Призма- М (Аи)», возможный диапазон определения которого — от каль­ция до урана с точностью от 0,2 до 100 % общей массы. Глубина анализируемого слоя - десятые доли миллиметра. Она зависит от атомного веса элемента: больше вес - меньше глубина. В ка­честве эталонных образцов были взяты предметы из современ­ной платины, состав которых известен (ордена и монеты СССР, техническая и ювелирная платина). Были также исследованы образцы самородной («сырой») платины. Замеров было прове­дено более 8оо (не менее 6 на монету). Установлено, что содер­жание примесей в подлинных платиновых монетах 1828—1845 гг. может достигать: железа - 5,62%, меди — 2,24%, никеля - 0,55%, иридия - 2,55%, родия - 0,6%, палладия - 1,54%, рутения — 0,15%. Распределение примесей неравномерное как в пределах кружка, так и между ними независимо от года выпуска и номи­нала монеты. Эта неоднородность внешне подчеркнута часто встречающейся «полосчатостью» на поверхности монет, нали­чием сварных швов между отдельными порциями платины. Современные подделки, в большинстве случаев изготовленные из литой платины, этим признаком не обладают. Нужно отметить, что выявление поддельных монет лишь по химическому составу в ряде случаев затруднено.
Платина подлинных и поддельных монет отличается по плотности (она определялась методом гидростатического взве­шивания). У монет из металла, полученного по способу Соболев­ского, плотность имеет пониженное значение (иногда менее 20 г/смз) против 21,46 г/смз, характерной для чистой литой плати­ны. Подлинные платиновые монеты в большинстве случаев об­ладают магнитными свойствами, иногда сильными: кружок подлипает к магниту.
Таким образом, опираясь только на сведения о химическом составе платины, однозначно судить о подлинности монет нель­зя. Необходимы дополнительные исследования физических свойств металла и, конечно, сравнительный анализ внешних признаков (нумизматический анализ).

[isumrak]

Господа, раз уж она выставлена на всеобщее обозрение, скажу пару слов.
Загадка:
-Что должно быть у этой монеты, если она с монисто, а у неё этого нет?

- Бирка из ломбарда?

[smd]

Протертости отверстия нет. .. Хотя Т.С говорил о какой то напайке на реверсе.

[Cat.exe]

Но, опять же, это мои размышления.

Тем паче, платина мягче, чем серебро, и поле этой монеты затерто в хлам.
А имеем вот как:

[max_profi_KP]

Об этой !!!