Tesoro Tejon: День сурка отменяется,, празднуем день барсука!

[Влади]

Это просто по данному выходу у меня была цель проверить, можно ли положиться просто на Д1 - т.е. Техона я превратил в аппарат по-проще, типа Компадрика    В этот выход я просто копал сигналы, без перепроверки на Д2, ориентируясь на слух. Железки ржавые и основная часть гвоздей отсекалась самим прибором, кое-что мной - по хрипам и трескам. Крупные железки копаю по-любому - а вдруг там вядро али сундучок с червонцами 
Д2 выставил на минимум потому что он тоже влияет на Д1 в силу схемотехники прибора (данные с сайта МД4У.ру). Тут кто-то писал об этом влиянии, обнаруженном опытным путем. Влияние это небольшое, но все же. Кто-то считает это недоработкой инженеров Тесоро. Но у меня закрадываются подозрения, то это сделано для плавной подстройки дискрима в Д1. Т.е. если мы работаем только с Д1, Д1 выставляет дискрим грубо, а Д2 - плавная точная подстройка в каком-то узком диапазоне относительно Д1.
Ну, собственно по результатам выхода - гвоздиков накопал чуть больше, но все кованные и размером от 15 см. Половина из них были шляпками вверх - копаю, а там торчит он из нижнего плотного слоя грунта. Если честно, по звуку подозревал, что не монетка (на обратной проводке сигнал немного отличался, иногда подхрюкивал), но проверял. Начинает формироваться убеждение, что Техону можно доверять больше, и не копать и эти подозрительные сигналы. История с чешуйкой-малипуськой в этом убеждает - сигнал был копательный в обоих проходах (ровный тон, без хрюканий и пуканий).

Ну не совсем уж в Компадрика...скорее, в Вакуэро
Там нет второго дискриминатора, частота немного ниже (но может работать с датчиками от Техона), ток в ТХ тоже пониже (что благоприятно при работе на тяжёлых грунтах)...

[STALKER.]

Ну не совсем уж в Компадрика...скорее, в Вакуэро 
Там нет второго дискриминатора, частота немного ниже (но может работать с датчиками от Техона), ток в ТХ тоже пониже (что благоприятно при работе на тяжёлых грунтах)...

Блин ну Влади, запутали напрочь! Читая ваши посты захотел Вакуэро вместо Барсука.

[Влади]

Блин ну Влади, запутали напрочь! Читая ваши посты захотел Вакуэро вместо Барсука.  

Из этой пары, Вакуэро мне понравился больше. Он легче, менее прожорлив по питанию, лучше справляется с тяжёлым грунтом. Мелочь цепляет отлично и не только мелочь...и на железных мусорках очень неплох. Малая информативность не всегда плохо - как известно, лучший дискриминатор лопата, если место компактное
я его с Вакуэро вычищу так что любым прибором добрать будет проблематично...правда, в ходовом поиске на больших площадях (когда много ходишь и мало копаешь) он уступает тому же Сорексу.

[HAMM]

Из этой пары, Вакуэро мне понравился больше. Он легче, менее прожорлив по питанию, лучше справляется с тяжёлым грунтом. Мелочь цепляет отлично и не только мелочь...и на железных мусорках очень неплох.  Малая информативность не всегда плохо - как известно, лучший дискриминатор лопата, если место компактное
я его с Вакуэро вычищу так что любым прибором добрать будет проблематично...правда, в ходовом поиске на больших площадях (когда много ходишь и мало копаешь) он уступает тому же Сорексу.

А если катушку побольше и дд, тоже уступит?

[Влади]

А если катушку побольше и  дд, тоже уступит?

Тут вот в чём дело: Вакуэро видит всё и достаточно глубоко только в АллМет с трэшем. Это оборотная сторона (и это касается всех прочих Тесорок) его мощного дискриминатора (комфортный тихий поиск!) в котором даже при нулевом уровне дискриминации (резюк крутилкой до упора влево) отнюдь не открыты все 180 градусов фазы отклика от цели. Ходить в АллМет с трэшем по площадям можно, но...медленнее чем например с тем же Сорексом. То есть, в целом, проблема не в глубине обнаружения (она у всех приборов примерно одинаковая) а в производительности поиска.

[ВаДяН]

Д2 выставил на минимум потому что он тоже влияет на Д1 в силу схемотехники прибора (данные с сайта МД4У.ру). Тут кто-то писал об этом влиянии, обнаруженном опытным путем. Влияние это небольшое, но все же. Кто-то считает это недоработкой инженеров Тесоро. Но у меня закрадываются подозрения, то это сделано для плавной подстройки дискрима в Д1. Т.е. если мы работаем только с Д1, Д1 выставляет дискрим грубо, а Д2 - плавная точная подстройка в каком-то узком диапазоне относительно Д1.

Век живи, век учись. Надо бы проверить сию гипотезу. Не зря при переводе Д2 в мин раздаётся писк. Ой не зря.

+1 от меня за пытливость ума, любознательность и наблюдательность.

Тут вот в чём дело: Вакуэро видит всё и достаточно глубоко только в АллМет с трэшем. Это оборотная сторона (и это касается всех прочих Тесорок) его мощного дискриминатора (комфортный тихий поиск!) в котором даже при нулевом уровне дискриминации (резюк крутилкой до упора влево) отнюдь не открыты все 180 градусов фазы отклика от цели. Ходить в АллМет с трэшем по площадям можно, но...медленнее чем например с тем же Сорексом. То есть, в целом, проблема не в глубине обнаружения (она у всех приборов примерно одинаковая) а в производительности поиска.

Как всегда всё по полочкам лежит. Только есть малюсенькое, но. Тежон с НЕЛЛ 12х13 уже становиться более удобен для ходового поиска, чем со штатной. И могу сказать, что рука может дольше махать без перекура с Тежон + НЕЛЛ, если сравнивать со старым Сорексом. Новые не пробывал, говорят катушку облегчили и загиб подправили. Но раньше кисть уставала будь здоров. Аль Я не прав, дружище.

[Влади]

Как всегда всё по полочкам лежит.  Только есть малюсенькое, но. Тежон с НЕЛЛ 12х13 уже становиться более удобен для ходового поиска, чем со штатной.  И могу сказать, что рука может дольше махать без перекура с Тежон + НЕЛЛ, если сравнивать со старым Сорексом. Новые не пробывал, говорят катушку облегчили и загиб подправили. Но раньше кисть уставала будь здоров. Аль Я не прав, дружище.   

Ну ещё бы, захват вдвое ширше (а то и втрое, для глубоких целей).
Со штатным концентриком надо очень плотно сканировать, ведь зона чувствительности к глубоким целям маленькая, примерно равна диаметру
внутренней катушки. В принципе, если искать древнерусский чешуй (цели заведомо мелкие и из хорошего серебра) на пропашных полях (легко копать)
Барсук с НЕЛ то что нужно. Но всё же...глубокие высокопроводящие цели
тоже бывают весьма интересны..например у нас чешуя нет. Допустим, Барсук даже чудом увидит такую цель (ну скажем кельт или зеркало) но он не отличит её от глубокой железяки аналогичного размера. А этого добра как известно в природе намного больше...например в тех же наших взнахраченных первоцелинниками и ныне давно заброшенных (копать тяжело!) степях. Огромное количество древних задернованных сооружений из девонского плитняка были варварски распаханы но умирая под лемехами плугов К-700 они ломали эти лемеха только в путь и куски оных всех размеров ныне лежат на всех глубинах в неимоверных количествах.

[maxuss]

Да, штатная катушечка сильно проигрывает большой ДД, это уж к гадалке не ходи! А ведь когда то я ратовал за роднулю 8х9, не хотел переходить на ДД, пугаясь откликов коллег о фантомности таких катушек и трудностям в определении центра цели. И то и другое присутствует (штатная катушка предельно стабильна), но количество и качество находок (количество, перешедшее в качество) приятно радуют. И захват совсем другой и глубина другая, все совсем другое. А с проблемой определения центра тоже можно побороться - я купил пинпоинтер и больше не мучаюсь.

[хан]

А вот еще один "косячок" Тэжона......
Я раньше читал что у многих пользователей Тэжона ( с большим опытом работы с ним), есть мнение что монеты большого формата с ним искать можно,но все же будут пропуски из-за высокой частоты последнего. И вот за последнее время все больше и больше убеждаюсь в правоте этого замечания.
Есть у меня напарник с АТ-про, так вот он постоянно вытаскивает "крупную" медь там, где я вроде бы все проверил.... Хотя не могу сказать что после меня меня можно ходить и подбирать монеты. Все что касается мелочи - тут Тэжон справляется на ура. Крупняк тоже видит,но почему-то плохо. И как я написал выше, за последнее время приходится в этом все больше и больше убеждаться.

[maxuss]

Хан, дорогой, сижу за столом, ем кашу овсяную, только что вернулся с копа, где с убедительной глубины достал КРЕСТОВЫЙ ПЯТАК, первый крестовик в моей практике. Глубина чуть больше пинпоинтера, сигнал - четкий, в оба прохода, но тихий. Монета лежала строго плашмя.

Я бы сказал так - со штатной катушкой так и есть, крупняка мало, об этом я тоже подробно писал, но 10х12 делает Тежон более универсальным.

[Влади]

Хан, дорогой, сижу за столом, ем кашу овсяную, только что вернулся с копа, где с убедительной глубины достал КРЕСТОВЫЙ ПЯТАК, первый крестовик в моей практике. Глубина чуть больше пинпоинтера, сигнал - четкий, в оба прохода, но тихий. Монета лежала строго плашмя.

Я бы сказал так - со штатной катушкой так и есть, крупняка мало, об этом я тоже подробно писал, но 10х12 делает Тежон более универсальным.

Надо статистику смотреть, единичный подъём ни о чём не говорит. Удачно совпали грунтовые условия и установка БГ, то есть в рассогласовании. Но такие номера например у нас не проходят - или крупная медь "лежит на грунте" или грунт будет сигналить много и часто. Поднимал я с Вакуэркой пятаки Е2 и кольцевые - сантиметров до 20 примерно - ну очень дохленькие были сигналы.
С пушечной мощой Сорекса на такие цели Тесорки и рядом не стоят.

[scandijinior]

С пушечной мощой Сорекса на такие цели Тесорки и рядом не стоят.

Эка завернул..
Акын ты наш АКАшный.
Уж больно приторный привкус ..от таких дифирамб.

[Влади]

Эка завернул..
Акын ты наш АКАшный.
Уж больно приторный привкус ..от таких дифирамб.

А шо сделаешь - лупит Мыш с 15'' 3 кгц по глубокой крупной меди как из пушки
На Х-терру если НЕЛовцы залудят здоровый руль на 3 кгц - тоже будет лупить
Ну а Барсук, с его 17,6 кгц - ну никак

[kitOl]

А шо сделаешь - лупит Мыш с 15'' 3  кгц по глубокой крупной меди как из пушки
На Х-терру если НЕЛовцы залудят здоровый руль на 3 кгц - тоже будет лупить
Ну а Барсук, с его 17,6 кгц - ну никак

Ну так это не проблема - нужно иметь другой прибор, с низкой частотой. Барсука никто и не позиционирует, как универсальный прибор.
Тесоро поэтому и выпускают ЛИНЕЙКУ приборов с разными частотами - от 10 кГц до 17 кГц. Правда, 10 кГц - это не 3 кГц. Но все же.
Пойду-ка на МД4У.ру посмотрю - может, Тесорку можно до более низкой частоты "разогнать"?

[Дайм]

С пушечной мощой Сорекса на такие цели Тесорки и рядом не стоят.

Эка завернул..
Акын ты наш АКАшный.
Уж больно приторный привкус ..от таких дифирамб.

Да уж, "эта штука посильнее "Фауста" Гете будет"(с)...
Такую хрень написать- особый талант нужен...
"Пушечная мощь Сорекса"... Надо запомнить, впечатлило...

[хан]

Хан,....   ..... с убедительной глубины достал КРЕСТОВЫЙ ПЯТАК. Глубина чуть больше пинпоинтера, сигнал - четкий, в оба прохода, но тихий. Монета лежала строго плашмя.

Мне тоже приходилось доставать монеты с глубины и это меня особо радовало при поиске с Тэжоном. Но за последнее время там,где при быстрой проводке ни чего не было, почему-то у напарника попадаются крупная медь( массонские пятаки). Причем Тэжон эти цели видит при медленной и вдумчивой проводке. Я вынужден констатировать этот факт,но это именно так. Раньше такого не замечал, потому что там где я искал не было таких монет. И пока не могу сказать краем или центром катушки прибор не видит (видит) цель.
Даже было так что небольшую площадь 10х10м я проверил вдоль и поперек. Справа на лево и после слева на право. Казалось бы вынул все....
Сам удивился,но при медленной проводке, именно очень медленной из-за мусора, нашел две медные монеты в 10 коп., Массоны. Они лежали на глубине менее 10 см. Но я бы голову дал на отсечение что по этому месту проводил катушкой далеко не однократно... Вот после этого я и стал обращать внимание на то как попадается крупная медь.

Тэжон мне нравится. Менять его не планирую. Считаю что лучше будет познать его слабые и сильные стороны и использовать эти знания при поиске.

Сообщение отредактировано хан: Aug 13 2011, 19:45

[maxuss]

Хан, все верно, прибор именно для вдумчивого поиска, именно так и цепанул сегодня крестовик, шел бы быстро, был бы ни с чем, а место битое-перебитое, уверен, что и до меня там проходили не раз (прямо на въезде на поле, у дороги, ямок достаточно), но вот, зацепил его именно Тежон. Сложно сказать, насколько это случайно, или нет, это верно.
Я заметил по Тежону, что со стандартной катушкой он явно проигрывает по количеству больших монет другим приборам, об этом писал и фотку прикладывал весьма иллюстративную, где выложены мои четырехдневные находки и находки друзей, со мной ходивших, у которых Терры и Вайтс. Но с большой, именно с большой катушкой, ситуация меняется, он более универсален, а с маленькой такой провал по большим монетам, я считаю, еще из-за того, что просто закапываешься с этим вынюхиванием. топчешься на квадрате и вынимаешь. вынюхиваешь, копошишься. А товарищи - бегают, как мамонты и собирают легкую большую медь.

Еще фенька:: я вчера "отлично" съездил - перерубил кабель наушников лопаткой, поэтому сегодня поехал с другими наушниками. Они тоже безымянные, в том смысле, что не приспособлены для наших дел, у сына оторвал от компа. Так звук совсем другой, какой-то с эхом и гораздо более тихий. Пока не очень в них въехал ,если честно, но ощущения совсем другие, нежели со старыми.

[kitOl]

Даже было так что небольшую площадь 10х10м я проверил вдоль и поперек. Справа на лево и после слева на право. Казалось бы вынул все....
Сам удивился,но при медленной проводке, именно очень медленной из-за мусора, нашел две медные монеты в 10 коп., Массоны. Они лежали на глубине менее 10 см. Но я бы голову дал на отсечение что по этому месту проводил катушкой далеко не однократно...

С какой катушкой Вы там работали, если не секрет?

[Влади]

Даже было так что небольшую площадь 10х10м я проверил вдоль и поперек. Справа на лево и после слева на право. Казалось бы вынул все....
Сам удивился,но при медленной проводке, именно очень медленной из-за мусора, нашел две медные монеты в 10 коп., Массоны. Они лежали на глубине менее 10 см. Но я бы голову дал на отсечение что по этому месту проводил катушкой далеко не однократно...  Вот после этого я и стал обращать внимание на то как попадается крупная медь.

При быстрой проводке сигнал грунта более сильный. В результате векторного суммирования этого сигнала с сигналом от крупной медяхи суммарный сигнал оказался в зоне фазовых углов которые у Барсука отрезаны всегда (в дискриминации). При медленной проводке этого не произошло. Но 10 см для такой цели это смехотворно мало. Мыш берёт легко такие цели на 20 см глубины даже когда между датчиком и поверхностью 20-30 cантиметров (надо ли говорить насколько это способствует поиску по траве и неровному грунту).

В общем, Барсук довольно узкоспециализированный прибор. Крупный глубокий цветняк явно не для него.

[хан]

С какой катушкой Вы там работали, если не секрет?

В том все и дело... SEF 10х12, со штатной я уже давно не хожу.

.....Но 10 см для такой цели это смехотворно мало.  Мыш берёт легко  такие цели на 20 см глубины даже когда между датчиком и поверхностью 20-30 cантиметров...

Это просто монеты лежали на глубине 10 см. И такая глубина вовсе не показатель работы Тэжона. Мне приходилось выкапывать копейку П-1 с глубины 35 см. И так было неоднократно, специально замерял. Грунт был смешанный, песок-земля. Но вот специально вспоминаю - с глубины находки были,но только не "крупняк".

....Я заметил по Тежону, что со стандартной катушкой он явно проигрывает по количеству больших монет другим приборам...

Где-то здесь на форуме прозвучала фраза ( за точность не ручаюсь,но как то так) - "поиск с Тэжоном со штатной катушкой это как ломом чертить по земле". Я с этим выражением согласен.

...сегодня поехал с другими наушниками, ощущения совсем другие, нежели со  старыми.

Я как то попробовал наушники от Гарретта, те самые распространенные. На старом месте,где точно знал что попадается чешуя, с трудом нашел 5 шт. Звук на Петровские "вши" и на мелкие железные гвоздики очень трудно отличается. Поиск в них стал меня напрягать из-за малоинформативного звука и я без сожаления избавился от таких ушей.