Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


194 страниц « < 36 37 38 39 40 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Tesoro Tejon: День сурка отменяется,, празднуем день барсука!

San_sanych
post Apr 5 2011, 20:27
Создана #741


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 608
Зарегистрирован: 28-March 10
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 16,633



Репутация: 54 кг
-----XXX--


То, что касается Тежона покажу на этой фотке..
user posted image
Микросхема LM2930T относится к так называемым Low Drop стабилизаторам, позволяющим получить стабильное напряжение на выходе при малом падении напряжения на самой микросхеме (порядка 0.6В вход-выход). Для данной конкретной микросхемы напряжение стабилизации составляет 8В, а минимальное рабочее напряжение соответственно 8.6В. Схемы от Тежона у меня конечно нет, но предполагаю, что большая часть электроники питается как раз через стабилизатор (возможно вся), что и позволяет сохранять стабильные параметры прибора на протяжении всего срока эксплуатации одного комплекта батарей.
Заодно померил, сколько пиков соответствуют какому напряжению на батареях.
Получилось:
менее 9.8В - 1 пик
9.8-10.4В - 2 пика
10.4-11В - 3 пика
11-12В - 4 пика
более 12В - 5 пиков
При напряжении менее 8.6 вольт прибор начинает издавать трели, что и требовалось доказать. smile.gif Так что, пока 2 пика - ходить можно смело, как 1 пик - пора задуматься о смене батарей, либо ходить до упора, пока напряжение не упадет ниже рабочего напряжения стабилизатора когда прибор начнет вести себя неадекватно.
Были в ремонте Сибола и Кортес, но на цепи питания внимания не обратил. Правда в том, что в приборах Сибола, Вакуэро, Тежон, Де Леон и Кортес есть стабилизаторы в цепи питания уверен практически на 100%, просто их исполнение может отличаться, также могут быть различия в использовании стабилизированного напряжения всей электронной начинкой прибора или же только ее частью.


--------------------
Ничто не вечно под луной..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВаДяН
post Apr 5 2011, 21:28
Создана #742


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 8,145
Зарегистрирован: 16-June 08
Из: Ярославка, мать её.
Пользователь №: 4,921
За работу в тылуОтличник соцсоревнованийАктивист



Репутация: 512 кг
-----XXXXX


QUOTE(San_sanych @ Apr 5 2011, 21:27)
То, что касается Тежона покажу на этой фотке..


Вот пасибочки, а то на форуме читал про 10АА, для дальности обнаружения. cheesy.gif Чуть не примостырел ведь, повёлся. 16.gif biggrin.gif 49.gif


--------------------
Дворянство по-французски ни бельмеса. Фурье не читают. А в народе мрак, дичь и отупение.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bitbum
post Apr 5 2011, 22:37
Создана #743


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 21-October 10
Из: РФ Санкт-Петербург
Пользователь №: 22,363


Металлоискатель: Tesoro TEJON

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(formator @ Mar 31 2011, 11:59)
лобовской катухи в продаже нету. Зачем мудрить? что тут можно выгадать? Можно и маленькую взять ведь, моно или дд.


Вот на форуме мне улыбнулась удача.Досталась катушка.

Так что где то она продаётся.
Катушка зверь ,очень хорошая у неё дискриминация железа.
А любой цвет так пищит что даже маленький капсул не потеряешь.
5.75-думаю также будет.

Хотя наверное есть разница.

Элипс от лобо.А лобо для самородного золота.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Качает ветер плавно провода, перебивая свет.
Карнизы шаткие ведут туда, где тротуара нет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dale Cooper
post Apr 6 2011, 08:31
Создана #744


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 31-August 10
Из: Украина Полтавщина
Пользователь №: 20,905


Металлоискатель: Tesoro Tejon+NEL

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(San_sanych @ Apr 5 2011, 21:27)
То, что касается Тежона покажу на этой фотке..
user posted image
Микросхема LM2930T относится к так называемым Low Drop стабилизаторам, позволяющим получить стабильное напряжение на выходе при малом падении напряжения на самой микросхеме (порядка 0.6В вход-выход). Для данной конкретной микросхемы напряжение стабилизации составляет 8В, а минимальное рабочее напряжение соответственно 8.6В. Схемы от Тежона у меня конечно нет, но предполагаю, что большая часть электроники питается как раз через стабилизатор (возможно вся), что и позволяет сохранять стабильные параметры прибора на протяжении всего срока эксплуатации одного комплекта батарей.
Заодно померил, сколько пиков соответствуют какому напряжению на батареях.
Получилось:
менее 9.8В - 1 пик
9.8-10.4В - 2 пика
10.4-11В - 3 пика
11-12В - 4 пика
более 12В - 5 пиков
При напряжении менее 8.6 вольт прибор начинает издавать трели, что и требовалось доказать. smile.gif Так что, пока 2 пика - ходить можно смело, как 1 пик - пора задуматься о смене батарей, либо ходить до упора, пока напряжение не упадет ниже рабочего напряжения стабилизатора когда прибор начнет вести себя неадекватно.
Были в ремонте Сибола и Кортес, но на цепи питания внимания не обратил. Правда в том, что в приборах Сибола, Вакуэро, Тежон, Де Леон и Кортес есть стабилизаторы в цепи питания уверен практически на 100%, просто их исполнение может отличаться, также могут быть различия в использовании стабилизированного напряжения всей электронной начинкой прибора или же только ее частью.


Спасибо большое, за конкретную информацию! smile.gif


--------------------
Вольную волю не приневолит никто!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кимер
post Apr 6 2011, 19:17
Создана #745


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 10-January 11
Из: 31
Пользователь №: 24,921


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 13 кг
-----X----


QUOTE(Bitbum @ Apr 5 2011, 23:37)
Вот на форуме мне улыбнулась удача.Досталась катушка.

Так что где то она продаётся.
Катушка зверь ,очень хорошая у неё дискриминация железа.
А любой цвет так пищит что даже маленький капсул не потеряешь.
5.75-думаю также будет.

Хотя наверное есть разница.

Элипс от лобо.А лобо для самородного золота.

Сам хочу такую. tesorologo.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

maxuss
post Apr 7 2011, 16:28
Создана #746


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,416
Зарегистрирован: 15-March 09
Пользователь №: 8,569
Признаный автор


Репутация: 293 кг
-----XXXXX


Сан Саныч, спасиб большой!!!

Да, Вадь, вот такие пирожки... с котята... ой, с батарейками! 14.gif biggrin.gif

Получается, что не должно быть просадки глубины, хуш 10 вольт подай, хуш 40! smile.gif

Как там у классика? Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь... одинаковую глубину?! biggrin.gif

Или тут еще какой подвох есть, которого я не учел?? 16.gif


--------------------
Все смотрят в небо, я - в землю!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kava61
post Apr 7 2011, 23:39
Создана #747


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 6-February 11
Из: Воронежская область
Пользователь №: 26,051


Пол: мужской

Репутация: 26 кг
-----XX---


Могу добавить еще нюанс. стоит стабилизатор и на нем падение хочешь или нет примерно 0,6 вольт, в зависимости от входного, поэтому при 8,6 вольт это предел стабилизации, дальше стабилизатор просто не будет работать, а значит возбуждения и косяки. Поэтому 8,6 вольт это предел минимального напряжения на аккумуляторах должно быть для стабильной работы. Повышать до 40 вольт не рекомендуется это предельно допустимое напряжение, так как микросхема без радиатора и при таком большом перепаде перегреется и сгорит, желательно не более 14 вольт, но если добавить радиатор то 15-18 вольт можно использовать.

Сообщение отредактировано kava61: Apr 7 2011, 23:40
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

maxuss
post Apr 8 2011, 09:05
Создана #748


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,416
Зарегистрирован: 15-March 09
Пользователь №: 8,569
Признаный автор


Репутация: 293 кг
-----XXXXX


kava61, вы еще сюда график ваш по работе стабилизатора скиньте, плиз, чтоб для наглядности! smile.gif

А насчет радиатора - его сверху на стабилизатор цепляют, на эту петлю с дыркой? Или надо батарею парового отопления, тосол, вентилятор?? biggrin.gif

И все же остается какая то недосказанность, ощущение того, что не доказал я (и сам себе тоже), что глубина остается константой от момента установки батарей и до того мгновения, когда тот же Тежон начинает глюковать, подсказывая, что батарейкам пришел исец...
Я потерь по глубине не почуял, но у других поисковиков есть сомнения...


--------------------
Все смотрят в небо, я - в землю!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

baronfonshor
post Apr 9 2011, 14:16
Создана #749


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 8-December 09
Из: Иваново
Пользователь №: 13,670



Репутация: 28 кг
-----XX---


Tesoro Tejon на котором проводили гоп-тесты куплен был недавно.Купил владелец трака вторым прибором.Все-таки замечательный металлоискатель!Вот бы с кем-нибудь посоревноваться через месяц,я с 705,против Тежона.Дуэль с Вакуэрой видимо не состоится-поскольку тему с Вакуэрой закрыли.А жаль неплохая была тема.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ferum
post Apr 9 2011, 15:54
Создана #750


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,966
Зарегистрирован: 5-May 08
Пользователь №: 4,503


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(baronfonshor @ Apr 9 2011, 15:16)
Tesoro Tejon на котором проводили гоп-тесты куплен был недавно.Купил владелец трака вторым прибором.Все-таки замечательный металлоискатель!Вот бы с кем-нибудь посоревноваться  через месяц,я с 705,против Тежона.
........................................................................
....................................................................

Купил случайно не Ваш местный парень ? …ну тот ...которого постоянно biggrin.gif "Штормит" на Тесорки . (шучу smile.gif! )
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

maxuss
post Apr 9 2011, 21:28
Создана #751


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,416
Зарегистрирован: 15-March 09
Пользователь №: 8,569
Признаный автор


Репутация: 293 кг
-----XXXXX


Вторым прибором к Траку?.. Хорошая идея! Но если Тежон и впрямь, с "волшебной начинкой", интересно, кто из них останется к осени в фаворе и кого хозяин захочет поменять на что то другое... smile.gif


--------------------
Все смотрят в небо, я - в землю!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Antonina
post Apr 10 2011, 11:52
Создана #752


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 20-February 11
Из: Город Невест
Пользователь №: 26,678


Металлоискатель: Tesoro Vaquero

Репутация: 11 кг
-----X----


QUOTE(baronfonshor @ Apr 9 2011, 15:16)
Tesoro Tejon на котором проводили гоп-тесты куплен был недавно.Купил владелец трака вторым прибором.Все-таки замечательный металлоискатель!Вот бы с кем-нибудь посоревноваться  через месяц,я с 705,против Тежона.Дуэль с Вакуэрой видимо не состоится-поскольку тему с Вакуэрой закрыли.А жаль неплохая была тема.

Дуэль состоится в любом случае wink.gif Жду потепления и отправлюсь за кладом smile.gif))
P.S. ВаДяН ты не забыл о проигранном чехле ? wink.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВаДяН
post Apr 10 2011, 12:39
Создана #753


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 8,145
Зарегистрирован: 16-June 08
Из: Ярославка, мать её.
Пользователь №: 4,921
За работу в тылуОтличник соцсоревнованийАктивист



Репутация: 512 кг
-----XXXXX


QUOTE(baronfonshor @ Apr 9 2011, 15:16)
Tesoro Tejon на котором проводили гоп-тесты куплен был недавно.


И всё же, где у него кнопка? biggrin.gif

QUOTE(Antonina @ Apr 10 2011, 12:52)
Дуэль состоится в любом случае wink.gif Жду потепления и отправлюсь за кладом smile.gif))
P.S. ВаДяН ты не забыл о проигранном чехле ? wink.gif


Каком чехле? yikes.gif Свидетели есть? cheesy.gif



--------------------
Дворянство по-французски ни бельмеса. Фурье не читают. А в народе мрак, дичь и отупение.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Antonina
post Apr 10 2011, 12:43
Создана #754


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 20-February 11
Из: Город Невест
Пользователь №: 26,678


Металлоискатель: Tesoro Vaquero

Репутация: 11 кг
-----X----


QUOTE(ВаДяН @ Apr 10 2011, 13:39)
Каком чехле?  yikes.gif Свидетели есть?  cheesy.gif

Вот ты как заговорил wink.gif
Включаю счетчик smile.gif)) Пошли проценты :-)
Скоро на Тежон tesorologo.gif накапает wink.gif
P.S. Хоть словечко замолви за меня, чтобы тему вновь открыли, а то столько нового и интересного обнаружила в металлоискателе, а рассказать негде...

Сообщение отредактировано Antonina: Apr 10 2011, 12:54
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вандусель
post Apr 10 2011, 13:13
Создана #755


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 23-June 07
Пользователь №: 2,243


Металлоискатель: X-TERRA705 tejon

Репутация: 6 кг
-----X----


Вчера открыл сезон и сделал первый выезд с Тэжоном.
Нашел недалеко от питера поле которое практически целиком растаяло и по нему походил порядка шести часов
вот итог вчерашнего выезда фотика жалко с собой небыло фотика пришлось фоткать дома
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Патронов и гильз столько в жизни не копал по сравнению с террой 74
Настоящий трудяга сам работает и других заставляет работать, приобретением очень доволен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ferum
post Apr 10 2011, 13:46
Создана #756


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,966
Зарегистрирован: 5-May 08
Пользователь №: 4,503


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вандусель @ Apr 10 2011, 14:13)
Вчера открыл сезон и сделал первый выезд с Тэжоном.
Нашел недалеко от питера поле которое практически целиком растаяло и по нему походил порядка шести часов
вот итог вчерашнего выезда фотика жалко с собой небыло фотика пришлось фоткать дома

Патронов и гильз столько в жизни не копал по сравнению с террой 74
Настоящий трудяга сам работает и других заставляет работать, приобретением очень доволен

Поздравляю с хорошим началом работы с Тежоном …уже отбили 3(три !) рубля т.к. пряжка в сохране . smile.gif
Смотрю у Вас там всё вперемешку …и империя и конинка и "по войнушке" .

У Вас скорее всего катушка штатная 9х8Моно (видно по материалу находок) ?! …если поставите большую ДД , то копать будите глубже и материал находок заметно расширится в сторону "сложного" (крупный цветмет) крупняка, но и мелочовку не пропустите . smile.gif


Какие настройки использовали для первого выхода с Тежоном ? И Ваши первые впечатления о "сложности"(!?) работы с однотональным МД (после Тёрки! smile.gif ) и настройками аналоговых потенциометров ?
Спасибо .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ferum
post Apr 10 2011, 14:12
Создана #757


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,966
Зарегистрирован: 5-May 08
Пользователь №: 4,503


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(Antonina @ Apr 10 2011, 13:43)
...................................................
............................................

P.S. Хоть словечко замолви за меня, чтобы тему вновь открыли, а то столько нового и интересного обнаружила в металлоискателе, а рассказать негде...

smile.gif Можно в общей теме по всем Тесоркам ..."Пользователям Tesoro" .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вандусель
post Apr 10 2011, 14:27
Создана #758


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 23-June 07
Пользователь №: 2,243


Металлоискатель: X-TERRA705 tejon

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Ferum @ Apr 10 2011, 14:46)
Поздравляю с хорошим началом работы с Тежоном  …уже отбили  3(три !) рубля  т.к. пряжка  в сохране . smile.gif
Смотрю у Вас там всё вперемешку …и империя и конинка и "по войнушке" .

У Вас скорее всего катушка штатная 9х8Моно (видно по материалу находок) ?! …если поставите большую ДД , то копать будите глубже и материал находок заметно расширится в сторону "сложного" (крупный цветмет) крупняка, но и мелочовку не пропустите . smile.gif
Какие настройки использовали для первого выхода с Тежоном ? И Ваши первые впечатления о "сложности"(!?) работы  с  однотональным МД (после Тёрки! smile.gif ) и  настройками аналоговых потенциометров ?
Спасибо .

сначала стояла штатная катушка с ней походил часа 2 трудности со штатной были только в настройке баланса грунта с ней нашел 3 монетки и голову коня потом поставил SEF 10x12 баланс на SEF как мне показалось настраиваеться очееень легко ударяя о камни и о землю SEF вела себя стабильно, вес катушки совсем не ощущался. По настройкам стояли следующие параметры д1 iron д2 foil sensitivity поначалу поставил мужду 9 и 10 потом решил попробовать выкрутить на максимум прибор вел себя очень стабильно были мелкие фантомы но цель различалась очень четко Tone стоял самый высокий трешхолд на максимум .
Из сложностей непривычно что только один тон но к концу дня я уже привык и это не вызывало никакого дискомфорта (с террой я ходил на всех металлах + полифония).Очень понравился триггер которым в одно мгновение можно переключиться в режим пинпоинтера и второго дискриминатора. С настройкой прибора проблем небыло вообще.После терры абсолютно новые ощущения хотя у меня еще и осталась 705 с которой я хочу провести полевые испытания выбрать кусочек примерно 10х10 метров и пройтись сначало с террой а потом с тежоном и глянуть результаты.Вывод для себя ,один тон не сбивает с толку а наоборот говорит о том что копать нужно с террой у меня спорные сигналы вызывали вопрос копать или некопать. Тежон точно прибор не для ленивых !!!

Сообщение отредактировано Вандусель: Apr 10 2011, 14:28
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Antonina
post Apr 10 2011, 14:51
Создана #759


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 20-February 11
Из: Город Невест
Пользователь №: 26,678


Металлоискатель: Tesoro Vaquero

Репутация: 11 кг
-----X----


QUOTE(Ferum @ Apr 10 2011, 15:12)
smile.gif Можно в общей теме по всем Тесоркам ..."Пользователям Tesoro" .

С моей "удачей" и эту тему прикроют сразу smile.gif Набегут некоторые - флудить начнут, тут теме и конец smile.gif))
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ferum
post Apr 10 2011, 15:22
Создана #760


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,966
Зарегистрирован: 5-May 08
Пользователь №: 4,503


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вандусель @ Apr 10 2011, 15:27)
сначала стояла штатная катушка с ней походил часа 2 трудности со штатной были только в настройке  баланса грунта с ней нашел 3 монетки и голову коня  потом поставил SEF 10x12 баланс на SEF как мне показалось настраиваеться очееень легко ударяя о камни и о землю SEF вела себя стабильно, вес катушки совсем не ощущался. По настройкам стояли следующие параметры д1 iron д2 foil  sensitivity поначалу поставил мужду 9 и 10 потом решил попробовать выкрутить на максимум прибор вел себя очень стабильно были мелкие фантомы но цель различалась очень четко Tone стоял самый высокий трешхолд на максимум .
Из сложностей непривычно что только один тон но к концу дня я уже привык и это не вызывало никакого дискомфорта (с террой я ходил на всех металлах + полифония).Очень понравился триггер которым в одно мгновение можно переключиться в режим пинпоинтера и второго дискриминатора. С настройкой прибора проблем небыло вообще.После терры абсолютно новые ощущения хотя у меня еще и осталась 705 с которой я хочу провести полевые испытания выбрать кусочек примерно 10х10 метров и пройтись сначало с террой а потом с тежоном и глянуть результаты.Вывод для себя ,один тон не сбивает с толку а наоборот говорит о том  что копать нужно с террой у меня спорные сигналы вызывали вопрос копать или некопать. Тежон точно прибор не для ленивых !!!

С Трешхолдом на максимум НЕ увлекайтесь т.к. при работе в дискриме это актуально(для глубины …заметен прирост)больше для Сиболы/Вакуэро , а для Тежона это не так важно т.к. он итак мощный …лучше нажимать чаще на Пин и поработать в быстром АлМет(без постоянного дёрганья/подстройке трешхолда при переходе из дискрима в Пин) .
Работайте в наушниках и в дискриме копайте любой тихий и мягкий , но постоянно повторяющийся отклик т.к. это глубокий мелкий цветмет или цветмет "на ребре" …от чермета отклик более агрессивный(такие сигналы хочется smile.gif подсознательно потенциально копать) .

Удачи в освоении нового МД !


QUOTE(Antonina @ Apr 10 2011, 15:51)
С моей "удачей" и эту тему прикроют сразу smile.gif Набегут некоторые - флудить начнут, тут теме и конец smile.gif))

А Вы не бойтесь их …как набегут , так Мы их сразу и нагоним обратно . Пишите обязательно ! smile.gif
Очень интересно мнение новичка и тем более девушки …о работе с однотональным псевдоаналогом Тесоро т.к. многие вообще боятся одного тона , а тут !!девушка и не побоялась!!! ...зачёт Вам ! smile.gif

ЗЫ: Вакуэро - это оч. Хороший МД … lupsk.gif не обращайте внимание на "доброжелателей" … многие только кажутся image046.gif "крутыми" , а на самом деле "слабаки" smile.gif .

Удачи Вам !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


194 страниц « < 36 37 38 39 40 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th May 2025 - 17:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru