Tesoro Tejon: День сурка отменяется,, празднуем день барсука!

[ВаДяН]

Вопрос к Максу и Вадяну: на Компадре СЕ (12 кГц) не наблюдается "пушечная мощь" на чешую?

Кроме частоты есть ещё и ток в катушку. От кроны чудес ждать не приходиться. Вон у Ф2 аж две кроны, а толку?

  он не предсказуем, а купит в итоге Сига

Не СИГ слишком завязан на знании, требует высшего проф образования. А Я ленивый.
Ну в общем Тежон остаётся в арсенале, а это главное. Включил и пошёл, только слушай правильно. Для пробивных дел, возьму низкочастотник, если Тесоро не думают о пополнении своей линейки, то что уж тут тогда. Да и вообще, пора им ультиматум накатать.

[scandijinior]

Кроме частоты есть ещё и ток в катушку.  От кроны чудес ждать не приходиться. Вон у Ф2 аж две кроны, а толку? 
Не СИГ слишком завязан на знании, требует высшего проф образования. А Я ленивый. 
Ну в общем Тежон остаётся в арсенале, а это главное. Включил и пошёл, только слушай правильно. Для пробивных дел, возьму низкочастотник, если Тесоро не думают о пополнении своей линейки, то что уж тут тогда. Да и вообще, пора им ультиматум накатать. 

Я табе говорил , что нужно..для счастья...а, ты...

См. в личке..
Эт, сегоднешний выход...хошь Деуса бери...хошь Сигушку с набором..
Ток, они на.... не нужны...

[ВаДяН]

Я табе говорил , что нужно..для счастья...а, ты...

См. в личке..
Эт, сегоднешний выход...хошь Деуса бери...хошь Сигушку с набором..
Ток, они на....  не нужны...

Чтоб не сглазить. Находит тот, кто ищет.

ПС: С тебя стакан,это Я за тебя крестик держал.

[maxuss]

Ну что же... Завершилось мое несколькодневное наблюдение за работой Тежона и Деуса... Остался очень доволен работой Барсука, а вот моего личного знания и опыта работы в сложных и самое главное, постоянно меняющихся условиях, явно не хватило. Поэтому опытнейший оператор с Деусом сделал меня в соотношении 60 находок у меня против 100 находок у него, а вот свежий оператор Деуса мне проиграл, потому что для него тоже самым тяжелым было адаптироваться к особенностям поиска и у него находок оказалось 37.

Выводы я для себя сделал очень простые: Барсук прибор отличный, мне просто не хватило опыта поиска на этих сложных площадках при постоянной смене условий (нужно время для выработки технологии поиска, понимания принципа проходки, засечки и отработки сигнала). Ни в чем другом проблемы нет и Тежон ничем (!) не уступает Деусу в этой задаче.
А искали мы чешую.

Кроме чешуи попадались и монеты, только вот оочень мало, их там уже вычислили, а вот чешуя народу недоступна, только мы и насладились.

Сравнивали мы оба прибора очень просто - на конкретных, живых сигналах, так как работали втроем очень близко, то имели возможность учиться на сигналах товарищей. Они перепроверяли сигналы, пойманные Барсуком, я - Деусом. Не было таких сигналов, которые видел бы один и не видел другой, поэтому по возможностям на мелкие, я бы сказал, мизерные цели, эти аппараты равны, причем работали с разными катушками, наушниками и т.д.

Тежон отлично ловит чешую, но и монеты попались, причем вчера одна заставила попотеть. Засек сигнал возле корня дерева, начал копать, но монета оказалась лежит рядом с корнем, ооочень глубоко. Расчищал, как советовал Влади, не затрагивая "экспонат" (коим оказалась Аннинская денга), после чего сфоткал. Глубина - чуть побольше пропоинтера, 25-26 сантиметров. Почва минерализованная, сигнал засек уверенно, но при этом краем катушки, там иначе и не подлезть, рядом ямки конкурентов с фольгой и шмурдяком.

[asgo]

Что и требовалось доказать - топовый прибор имеет преимущество только с подкованным оператором.

[maxuss]

Не совсем так.
Любой прибор требует опытного оператора, но не это тут оказалось главным. Я много хожу с Тежоном, но не в ЭТИХ условиях. Я привык к другой земле, к другим откликам, вообще, к другому положению целей в земле... Поэтому тупо лоховался до определенного момента. А так как на дню мы меняли место поиска дважды, и условия поиска в каждом новом месте были своими, особенными, то приходилось переучиваться и только к концу каждой "сессии" я начинал понимать, КАК тут надо искать.
Ну и фарт не отменялся, так что никуда не денешься, результат складывается из многих составляющих.
Естественно, сам прибор тоже должен быть заточен под направление поиска. Наша цель была одна - чешуя. Поэтому не думаю, что Влади в этом заплыве был бы на высоте со своей пушечной мочой и рулем от ЗиЛ 130. Это не бронзовые оковалки тягать! Тут надобно было другого, тонкого хирургического вмешательства, по сути, поэтому многим другим детекторам там тоже делать нечего, как бы их операторы не старались.
Товарищ попробовал, было, работать большим датчиком на Деусе, но половины дня хватило, чтобы отложить его в долгий багажник, стандартная катушка была более применимой.
Я же работал катушкой 10 х 12, хотя временами количество мусора просто зашкаливало и даже на таких участках удавалось уверенно тягать чешуи, или, если место казалось перспективным (присутствовало огромное кол-во мусора, но и ямки пустые в ассортименте, откуда уже извлекли полезные цели), то просто убирал крупный мусор и спокойно вытаскивал "вшей".

Для меня было важно еще раз самому себе ответить на вопрос о целесообразности смены Тежона на другой прибор, я на него ответил: уверенно остаюсь при своем Тежоне.

Причин несколько:

1. Пожалуй, главная. Это простота работы. Никакому Деусу не сравниться с Тежоном в плане настройки и простоты поиска, идентификации. Спорить считаю бесполезным. Деус хорош для тех, кто верит в силу бесконечного числа манипуляций с функционалом, Тежон порадует тех, кто не хочет этим заморачиваться. Все по Трауту, короче.

2. Простота обслуживания. Я когда понимаю, что буду вечно привязан к розетке, причем сразу тремя сосками (катушка, уши и блок), меня в дрожь бросает. Зачем такие сложности и в чем уж такое удобство? Прибавить к этому, что у товарища отказал один из "сосков", поэтому приходилось последовательно заряжать сначала два потребителя, а потом среди ночи подключать оставшийся. И это новый детектор! Я бы эту всю ахинею с подзарядками назвал отличным ёмким русским словом, которое сразу напросилось, как только я это все увидел. Сопли, вот как бы я это назвал (без обид, но по-другому не скажешь).
Эти пляски с проводами, конечно, на любителя, но мне милее мои батарейки - вставил и забыл и всегда можешь заменить, ничем не забивая головы.

3. Мне просто похрен, как обращаться с прибором. Ходили в дождик, даже пакет на бошку не пялил, бросал в грязь. Работает хоть бы хрю. Тоже самое в багажнике: ребята тщательно следили, как бы чего сверху их приборов не положили, я свой кидал не глядя, хоть лопаты кинь сверху, хоть сами ложитесь. Вообще, Деус выглядит довольно игрушечно. Нет в нем видимого запаса прочности, он конечно изящен и возвышен, как все французское, но для наших дрисей и культуры использования явно слабоват конструкционно, это мое мнение.

4. Вот не понял про сдвиг частоты. Два Деуса рядом работать отказывались напрочь! Поясните, там ведь можно 36 челов вроде, в ряд построить и не париться? Тежоны рядом работают тока так, с Михой убеждались не раз.

5. Цена. Простите, но за комплект Деуса с большой катушкой надо отдать довольно много наличности... Тежон + 10х12 обойдется дешевле...

[хан]

Тоже самое в багажнике: ребята тщательно следили, как бы чего сверху их приборов не положили, я свой кидал не глядя, хоть лопаты кинь сверху, хоть сами ложитесь.  Вообще, Деус выглядит довольно игрушечно. Нет в нем видимого запаса прочности, он конечно изящен и возвышен, как все французское, но для наших дрисей и культуры использования явно слабоват конструкционно....

Думаю что у ребят, дело было еще и в цене Дэуса. Если бы Тэжон стоил под 60 тыр., то и его пришлось бы так же "жалеть". По этому пункту у Барcука явное преимущество перед Дэусом

[kitOl]

Макс, никто не говорит, что Тежон плохой прибор. У него много плюсов, и ты правильно все их перечислил.
Но Деус другой прибор. И он для тех, кто любит "играть в шахматы". За счет гибкости настроек у него есть преимущества. Простой такой взгляд на вещи:

1. четыре частоты на Деусе - это четыре разных прибора Тесоро
2. одна катушка на Деусе - это четыре катушки для приборов Тесоро с разными частотами.
3. в линейке Тесоро нет низкочастотников (4 кГц). Вадян все мечтает об этом.
2. три уровня мощности - это тоже как бы три прибора. Почему Компадре более востребован на мусорке, чем Тежон? За счет меньшей мощности.
3. регулятор дискрима на Тежоне давит глубину сильнее, чем дискриминатор на Деусе. Это я выяснил после опытов с монетками, проволокой, и проч, когда цифирки для Влади выкладывал. В том положении, когда, как и в Тежоне на Скап, отсекались пробки, ал.провод, Деус (дискрим 84) видел правильные цели дальше на 10-11 см. Частота одинаковая - 17,5 кГц.
Правильнее сказать, на Деусе дискриминатор не давит глубину вообще - он лишь смещает озвучку железа. Если я что напутал, профи поправят.

Проблема Энергозависимости надумана - ее нет. Достаточно взять с собой литиевую аварийку на 5-12 А/ч (заказал себе на ebay). Хватит на то, чтобы ходить неделями. Шнуры запасные - тоже не проблема. Главное, чтобы все было правильно огранизовано.
Макс, ты же сам сколько раз оставался при дохлых батареях на Тежоне. Согласись, это ведь не есть недостаток прибора - это проблема правильной, "научной огранизации труда"

P.S. Вообще-то как-то некрасиво получается обсуждать Деус в ветке Тежона.
Давайте уж больше не будем отклоняться. Кому интересен Деус - зайдут в соответствующую ветку. А то Влади с пущечной мочой опять сюда нагрянет - типа им (деусоводам) можно, а мне (сорексоводу) нельзя?

Сообщение отредактировано kitOl: Sep 13 2012, 18:14

[kitOl]

Думаю что у ребят, дело было еще и в цене Дэуса. Если бы Тэжон стоил под 60 тыр., то и его пришлось бы так же "жалеть". По этому пункту у Барcука явное преимущество перед Дэусом

Деус - это как бэ четыре Тесорки. Если поделить стоимость Деуса на четыре, получим по 12 тыр на прибор. Одна дополнительная (большая) катушка на Деус - 14,5 тыр. На четыре прибора Тесоро нужно четыре разные катушки - это порядка 6,5 тыр на катушку (в лучшем случае) или 26 тыр на круг.
Про то, сколько места займет хозяйство Тесоро я уж промолчу. Да и вес суммарный.
Да, и нет в Тесорках низкочастотников. Пробел получается.

Но одну Тесорку - Тежон - я оставлю про запас На всякий пожарный

P.S. Откуда, кстати, цифра в 60 тыр? У РиФа прибор без ушей стоит 43 тыр.
А 60 тыр, вернее 59 - это комплект полный с ушами беспроводными и двумя катушками.

Сообщение отредактировано kitOl: Sep 13 2012, 18:38

[scandijinior]

Чтоб не сглазить. Находит тот, кто ищет. 

ПС: С тебя стакан,это  Я за тебя крестик держал. 

Ты, это...крестик ровней держи...
Чет, маловато сегодня...

[maxuss]

Деус - это как бэ четыре Тесорки. Если поделить стоимость Деуса на четыре, получим по 12 тыр на прибор. Одна дополнительная (большая) катушка на Деус - 14,5 тыр. На четыре прибора Тесоро нужно четыре разные катушки - это порядка 6,5 тыр на катушку (в лучшем случае) или 26 тыр на круг.
Про то, сколько места займет хозяйство Тесоро я уж промолчу. Да и вес суммарный.
Да, и нет в Тесорках низкочастотников. Пробел получается.

Но одну Тесорку - Тежон - я оставлю про запас    На всякий пожарный 

P.S. Откуда, кстати, цифра в 60 тыр? У РиФа прибор без ушей стоит 43 тыр.
А 60 тыр, вернее 59 - это комплект полный с ушами беспроводными и двумя катушками.

Я не знаю, насколько Деус хорош на низкой частоте, мне она не нужна! ))) Ловля блох, а точнее, вшей, вот что интересно на данном этапе. ))) И я прекрасно понимаю, что Тежон прибор узконаправленный, хотя и со смежными специальностями справляется очень неплохо.
Раскладывание Деуса на 4 составляющих... ну не знаю, это лишнее, как мне кажется. )))
А по деньгам получается Тежон + катушка + уши = 37200 (это край). А Деус без правильных ушей это не Деус. Кстати, уши у Деуса неудобные, по слухам. Ушки болят от них... (((

Для меня детектор это не вопрос стоимости, а вопрос привлекательности по совокупности факторов. Я их перечислил. Эта совокупность для меня лично (!) говорит за то, что Тежон абсолютно предпочтительнее. Ничего не имею против того, что у других складывается другое мнение!

[asgo]

Ай, максус, ай молодец! Тежон у него круче Деуса оказался. Не буду спорить в этой ветке. По мне так Тежон это уровень Ф-70 примерно. Плюс узкозаточенный и с неудобным линейным дискримом.. А Деус... ну не без недостатков относительно приборов его уровня, но уж не с Тесоро же его сравнивать. Прошу в недавно созданную ветку "Недостатки топовых приборов" можно туда копипастнуть. Да, насчет б\п ушей - речь шла о том, что Деус без пульта не Деус, уши это удобная фича не более того, на поисковые характеристики не влияет проводные уши или нет.

[maxuss]

Макс, никто не говорит, что Тежон плохой прибор. У него много плюсов, и ты правильно все их перечислил.
Но Деус другой прибор. И он для тех, кто любит "играть в шахматы". За счет гибкости настроек у него есть преимущества.
Я в шахматы не играю. Мне терпения не хватает над доской часами сидеть! Простота и быстрота - вот конек Тежона. Каждому свое! )))

Простой такой взгляд на вещи:

1. четыре частоты на Деусе - это четыре разных прибора Тесоро
2. одна катушка на Деусе - это четыре катушки для приборов Тесоро с разными частотами.
Вот не парит эта фича, если честно... Хожу с ОДНОЙ катушкой и ОДНИМ Тежоном, результат весомый. )))
3. в линейке Тесоро нет низкочастотников (4 кГц). Вадян все мечтает об этом.
Это да, нету. Но опять же, на любителя. Если появится, я не в очереди за ним. )))
2. три уровня мощности - это тоже как бы три прибора. Почему Компадре более востребован на мусорке, чем Тежон? За счет меньшей мощности.
Думаю, что за счет меньшей катушки! )))
3. регулятор дискрима на Тежоне давит глубину сильнее, чем дискриминатор на Деусе. Это я выяснил после опытов с монетками, проволокой, и проч, когда цифирки для Влади выкладывал. В том положении, когда, как и в Тежоне на Скап, отсекались пробки, ал.провод, Деус (дискрим 84) видел правильные цели дальше на 10-11 см. Частота одинаковая - 17,5 кГц.
Правильнее сказать, на Деусе дискриминатор не давит глубину вообще - он лишь смещает озвучку железа. Если я что напутал, профи поправят.
Можно поиграть чуйкой, чтобы снизить глубину, если это надо. А дискриминатор крутить не надо, Д1 должен быть всегда (!) на минимуме, если хочешь получить мелочь. Если мелочь не нужна, можно закрутить до фойл без потери глубины. ))

Проблема Энергозависимости надумана - ее нет. Достаточно взять с собой литиевую аварийку на 5-12 А/ч (заказал себе на ebay). Хватит на то, чтобы ходить неделями. Шнуры запасные - тоже не проблема. Главное, чтобы все было правильно  огранизовано.
Макс, ты же сам сколько раз оставался при дохлых батареях на Тежоне. Согласись, это ведь не есть недостаток прибора - это проблема правильной, "научной огранизации труда" 

Да, два раза было, это правда! Но батарейки это простое решение, не надо искать розетку или что-то докупать на ебее. Это проще, чем соски, в которых пропадает контакт, и вообще, все эти провода, прищепки, переходники. Все же слово "сопли" тут очень подходит, ну как ни крути. )))

P.S. Вообще-то как-то некрасиво получается обсуждать Деус в ветке Тежона.
Давайте уж больше не будем отклоняться. Кому интересен Деус - зайдут в соответствующую ветку. А то Влади с пущечной мочой опять сюда нагрянет - типа им (деусоводам) можно, а мне (сорексоводу) нельзя? 

Ну а почему бы и нет? Люди выбирают прибор, надо его сравнивать, в этом нет ничего страшного. Просто когда все превращается в театр абсурда, как с Влади, это начинает раздражать. Надо стараться все рассматривать со всех сторон, возможно и предвзято, но в разумных рамках. )))

Когда кто-то выбирает детектор, он исходит из различных предпосылок. Для меня важно одно: мне нужен простой, мощный и надежный детектор на чешую и пластику. В этом Тежон идеален. Кстати, по монетам он тоже поработал отлично, серебра не пришло, но медь в ассортименте. )))
Поэтому мне не надо ни 4-х ни 28-и, ни даже 100 частот. Подобные профанации уже встречались.
У меня есть все ходовые модели Тесорок. В результате ищу только с Тежоном, потому что есть ПРИОРИТЕТЫ поиска. Уже прошел тот момент, когда было ИНТЕРЕСНО ВСЕ, стал капризным. ))) Поэтому считаю переплату за многочастотность Деуса еще одним его недостатком! )))

[maxuss]

Ай, максус, ай молодец! Тежон у него круче Деуса оказался.    Не буду спорить в этой ветке. По мне так Тежон это уровень Ф-70 примерно. Плюс узкозаточенный и с неудобным линейным дискримом..  А Деус... ну не без недостатков относительно приборов его уровня, но уж не с Тесоро же его сравнивать.  Прошу в недавно созданную ветку "Недостатки топовых приборов" можно туда копипастнуть. Да, насчет б\п ушей - речь шла о том, что Деус без пульта не Деус, уши это удобная фича не более того, на поисковые характеристики не влияет проводные уши или нет.

Я не говорил, что Тежон ЛУЧШЕ Деуса! Это для меня (!) он лучше, но я это мнение никому не навязываю, а аргументы мои наглядны. Одним людям они будут близки, другие их отвергнут. Ничего страшного! Не всем ходить с Тежонами, также как и с Деусами, просто должен быть выбор! )))

[kitOl]

Я не знаю, насколько Деус хорош на низкой частоте, мне она не нужна! ))) Ловля блох, а точнее, вшей, вот что интересно на данном этапе. ))) И я прекрасно понимаю, что Тежон прибор узконаправленный, хотя и со смежными специальностями справляется очень неплохо.
Раскладывание Деуса на 4 составляющих... ну не знаю, это лишнее, как мне кажется. )))
А по деньгам получается Тежон + катушка + уши = 37200 (это край).    А Деус без правильных ушей это не Деус. Кстати, уши у Деуса неудобные, по слухам. Ушки болят от них... (((

Расклад на четыре - не лишнее (на мой взгляд).
Макс, уши стандартные на Деус можно не покупать - можно воткнуть в блок управления проводные. Такие же, как на Тежон И ничего болеть не будет.
А можно и взять радио-уши. Блок с кнопочкам легко снимается и путем простой доработки навешивается на любые удобные уши. А можно просто разъемчик поставить и подключать любые проводные. Блок управления ушами в карман внутренний - и ничего не мотается.

P.S. Кстати, тесты Деуса в грунте (не мои - на Тубе есть видео) показывают, что большая катушка (малую не тестировали) глубже на чешую (плашмя) на 12 кГц. Это один из доводов, подвигших меня на покупку Деуса. Тоже заболел "чешуйчатостью".
А кубыхи с чешуей лучше искать на низкой частоте

[maxuss]

Не, вот если мы вместо Запорожца берем Мерседес, то мы тоже хотим, чтобы стекла в передних дверях были на ручке, а задние не открывались? Так, из вшивой экономии?
Если я уж полтиху валю за новый детектор, я хочу, чтобы в нем все было беспроводное, чтоб можно было прямо на поле заказать гамбургеров и пару пива, а вы мне предлагаете в него проводные уши воткнуть! Это с Тежоном нормально, а тут - космические технологии!.. И опять советы по каким-то доработкам... Ну зачем, ведь отличный детектор должен быть за такое бабло, вообще без недостатков!!! А нам опять предлагают ЕЩЕ докупать, МОДЕРНИЗИРОВАТЬ... Не, ребята, читайте Траута, он поможет...

Большая катушка хороша на чистом месте и не в лесу. ))) А у нас было все наоборот. )))

[хан]

...тесты Деуса в грунте  показывают, что большая катушка (малую не тестировали) глубже на чешую (плашмя) на 12 кГц....

А чешуя бывает разной по размеру. Петровская так совсем малая.... Там (на видео) какие были?

[kitOl]

А чешуя бывает разной по размеру. Петровская так совсем малая....  Там (на видео) какие были?

Медная. Чешуйка "медного бунта".

Вот, собственно, это видео
Посмотрите, пожалуйста, выскажите свое мнение.

Сообщение отредактировано kitOl: Sep 13 2012, 20:30

[kitOl]

Не, вот если мы вместо Запорожца берем Мерседес, то мы тоже хотим, чтобы стекла в передних дверях были на ручке, а задние не открывались? Так, из вшивой экономии? 
Если я уж полтиху валю за новый детектор, я хочу, чтобы в нем все было беспроводное, чтоб можно было прямо на поле заказать гамбургеров и пару пива, а вы мне предлагаете в него проводные уши воткнуть! Это с Тежоном нормально, а тут - космические технологии!..    И опять советы по каким-то доработкам... Ну зачем, ведь отличный детектор должен быть за такое бабло, вообще без недостатков!!! А нам опять предлагают ЕЩЕ докупать, МОДЕРНИЗИРОВАТЬ... Не, ребята, читайте Траута, он поможет... 

Большая катушка хороша на чистом месте и не в лесу. ))) А у нас было все наоборот. )))

Макс, у меня уже три выхода по 2-3 часа с Деусом. Уши не болят
Может, потому что ухи (не наушники!) у меня тренированные - я очкарик

Кстати, почему ты не нацепил в лесу штатку? Ненаучная организация труда?
А мы тут гадай, сколько бы ты чашуи наковырял с ней. Мож полвядра И оба деуса выпали бы в осадок

[maxuss]

Вот как раз очкарик и пожаловался, что уши болять и переделал их!!!

Штатку не нацепил по нескольким причинам, но основная из них одна: лень!
Штатка помогла бы колбасить вшу на мусорке, в остальном ДД катушка идеально работала.