Солярные "колесики"

[DMS111]

1) Уже нарыл достаточно. Могу позволить себе и не такое.
2) На "ты" мы с Вами не переходили.
3) Напильник, к Вашему сведению, это ручной инструмент. Учите МатЧасть, товарищ DMS111.

Напильник - ручной инструмент... Ценно, буду знать..
Насчет того, что они уже в 13 веке применялись, как я понял не особо заинтересовало?
Ничего, что я иногда к монитору спиной поворачиваюсь?

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 15 2008, 01:16

[AZAR]

Ну и чё? В каком месте точная датировка? Что ведро крестиков 18-19и монеты Н2?
А водочных пробок там не было? Может тогда логично предположить, что и они 18-19?
Судя по описанию место вполне селищенское, в Калужке и Тульской селищ апо оврагам вообще идут через 200 метров друг от друга. С ничего места очень редкр становятся святыми, вкорее всего идет совершенно нормальное наслоение. и "колесики" тому подтверждение. Не худобы глянуть на керамику, но я так понимаю, такими мелочами Вы не озадачиваетесь?...

Спорить не буду, останусь при своём. Край этому хабару - 18в.
По селищам в Калужской и Тульской такие вещи вообще не встречаются.

Хотелось бы услышать мнение Zenа, как ценителя металлопластики.

Сообщение отредактировано AZAR: Dec 15 2008, 01:23

[Zen]

Спорить не буду, останусь при своём. Край этому хабару - 18в.
По селищам в Калужской и Тульской такие вещи вообще не встречаются.

Хотелось бы услышать мнение Zenа, как ценителя металлопластики.

Azar, при всем уважении-вы ошибаетесь, крест-лопата-16в, привеска с крестом 16-17, кистень 15-16. все ИМХО.

Сообщение отредактировано Zen: Dec 15 2008, 01:32

[AZAR]

Azar, при всем уважении-вы ошибаетесь, крест-лопата-16в, привеска с крестом 16-17, кистень 15-16. все ИМХО.

Спасибо за разъяснение спора. Ценю Ваше мнение.
Получается средневековье, никак не раннее.
Хотя что касается креста и привески - их новоделы в вариациях имели место быть до довольно позднего времени.

Сообщение отредактировано AZAR: Dec 15 2008, 03:02

[Zen]

Спасибо за разъяснение спора. Ценю Ваше мнение.
Получается средневековье, никак не раннее.
Хотя что касается креста и привески - их новоделы в вариациях имели место быть до довольно позднего времени.

согласен-привески подобной формы-но не точно такие, бытовали до 19

[Zen]

вот кстати привеска 19шка
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15658

[ВладимирС]

"колесиков" тоже нарыл немало...
также попадались на месте ,где все находки идут начиная времен Ивана Грозного... так что считаю, что они не старше 16в
причем колесики разные, а один точь в точь как на фотке...

[Rain]

............ По оловянистым кольцам, простой формы, тоже закралась мысль, что для расчёта использовались. Солянка монетная говорит о дефиците денег

Сообщение отредактировано Rain: Jan 2 2009, 03:52

[Gans&R]

Я не придерживаюсь мнения, что солярка являлась денежной единицей (однако и не отрицаю его), поэтому хочу спросить, а находил кто-нибудь кубышки с соляркой, ну или хотя бы кошелечек?

- "колесиков" тоже нарыл немало...
также попадались на месте ,где все находки идут начиная времен Ивана Грозного... так что считаю, что они не старше 16в -

ИМХО датировать такие вещи по сопутствующим монетным находкам не слишком корректно, не далее, как этой осенью копал селуху, упоминаемую в начале 15 в, а из более ста чешуй, ни одной раньше грозного (не кладовые).

[DMS111]

Узнаю "волшебное" воздействие соленой вятской грунтовки...
Все таки не все 17-19. Вот крестик и привеска, так скорее всего - 16. Ну и опять же - колясико, достопамятное...
Не совсем понятно, что это за приблуда, топорикообразная. Можно ее поближе показать?

[DMS111]

ИМХО датировать такие вещи по сопутствующим монетным находкам не слишком корректно, не далее, как этой осенью копал селуху, упоминаемую в начале 15 в, а из более ста чешуй, ни одной раньше грозного (не кладовые).

Поддерживаю!
Датировка по сопутке - штука хитрая. В "ДиСе" описывал село в М.О. - по всем источникам зародилось в 17 в. (даже это до года известно!! в 1628 году), подъемка вся - 17-18, все зашибись, вдруг бац! Вылазит дьяковская керамика... Причем в объеме до пол горшка.... Грузики дьяковские...

Как прикажете место датировать? 6-7вв или 17-18? Ясно, что идет наслоение.
Была какая то дьяковская стоянка, сдохла. Прошло 600 лет, пришли славяне, скорее всего где то там селище рядом сидит (курганы на другом берегу переплюйки). Побыла где-то там 1-2х дворка, сдохла. Прошло 300 лет - Пришел некий кекс, опять домик поставил, потерял бесогона (15), несколько можаек, помер, опять захирело место, стала пустошь Деревягина. Прошло 200 лет, пришел Прозоровский на это место, поселил своих крестьян- стало село, рассыпали крестиков, денег, полушек, сдохло...Итд... Процесс бесконечен.

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 15 2008, 11:26

[Rain]

По принципу датировки то всё понятно, нижний предел определял не только по чешуе, в первый же день крестик датировали 17 веком. Монетную тему упомянул в связи с паралелью колёсики-деньги.
вот фотки предмета на атрибуцию.


Сообщение отредактировано Rain: Jan 2 2009, 13:41

[ternopp3]

Спорить не буду, останусь при своём. Край этому хабару - 18в.
По селищам в Калужской и Тульской такие вещи вообще не встречаются.

Хотелось бы услышать мнение Zenа, как ценителя металлопластики.

Не в обиду будет сказано , но если относится к предметам истории , как к хабару , то такое же будет отношение и к самой истории , крайне односторонее и предвзятое. Такие колесики можно найти и с сопуткой 21 века , находил в разных местах. Но вот сопутки ни 11 века , ни позже , я не находил в тех местах , где только такие колесики и попадаются (ни крестов, ни оберегов , ни пуговиц) , а также масса керамики от 3 и до 10 века . И там же кроме колесиков бывает попадаются и мелкие грузики калиброванные и просто оплавы оловяно свинцовые.
Так что можно датировать данные предметы довольно точно. Если вам и это не подходит почитайте ,что про колесики пишут археологи и как датируют.

[ternopp3]

[quote=Gans&R,Dec 15 2008, 11:01]
Я не придерживаюсь мнения, что солярка являлась денежной единицей (однако и не отрицаю его), поэтому хочу спросить, а находил кто-нибудь кубышки с соляркой, ну или хотя бы кошелечек?

Такие колесики носили наверное на шее на веревечке - кошельки появились с появлением монет. А кубышек того времени и так не очень много находят.
Хотя тех же шиферных пряслиц в местечке под названием Овруч Житомирщина на берегах какой-то речки археологи нашли множество .

[Rain]

  Так что можно датировать данные предметы довольно точно. Если вам и это не подходит почитайте ,что про колесики пишут археологи и как датируют.

ternopp3 дайте ссылку пожалуйста, или хотя бы примерно, на каком сайте.

[AZAR]

Не в обиду будет сказано , но если относится к предметам истории , как к хабару , то такое же будет отношение и к самой истории , крайне односторонее и предвзятое. Такие колесики можно найти и с сопуткой 21 века , находил в разных местах. Но вот сопутки ни 11 века , ни позже , я не находил в тех местах , где только такие колесики и попадаются (ни крестов, ни оберегов , ни пуговиц) , а также масса керамики от 3 и до 10 века . И там же кроме колесиков бывает попадаются и мелкие грузики калиброванные и просто оплавы оловяно свинцовые.
  Так что можно датировать данные предметы довольно точно. Если вам и это не подходит почитайте ,что про колесики пишут археологи и как датируют.

Понятие "Хабар" использую как сленговое. Здесь можно перевести как "предметы, вещи, имеющие определённую ценность".

По вопросу датирования здесь разрулили, и пост DSM111 по вопросу сопутки считаю исчерпывающим.
Что же касается паяльной лампы, упоминаемой в моём посте - кусок колеса (распологая при этом целыми экземплярами) был сплавлен с намерением определить металл. На химический анализ я не претендую, но, по крайней мере, сплавленный слиток "хрустел" оловом.

[ternopp3]

ternopp3 дайте ссылку пожалуйста, или хотя бы примерно, на каком сайте.

Читал в археологических справочниках на бумажных носителях (регионального плана ) . Возможно что-то будет на оф., археолог., сайтах

[walet]

Добрый день, всем!
Выскажу свое мнение по этому вопросу.. Лучше поздно, чем ни когда..

Для раннего средневековья  - эти колесики, ювелирка в чистом виде...

Полностью, с Вами, соласен..НО ..это "ювелирка" для мужского населения. Своеобразное украшение для амуниции воина Так наз. - фалера.. (φάλαρα)- «нащёчник шлема; металлическая бляха на сбруе, побрякушка». Обратите внимание на удобство крепления подобного украшения на пояс или сбрую.. Достаточно пришить его..Это объясняет, кстати, частоту находок подобных вещей и объясняет факт нахождения подобных "колесиков" с различными дефектами на "теле"..

..часто такие колесики попадаются со всякими насечками, сделанными вручную и которые отнюдь не художественны ..

Подобные повреждения характерны для ременныхи сбруйных украшений.. Вещи, довольно просты в исполнении.. Это подвласно любому мастеру.. Эдентичность находок говорит о небольшом массовом производстве не большими партиями..



Различия в исполнении и форме также говорит о том что возможны вариации украшения того или иного ремня.. Для того, что-бы хоть немного разнообразить продукцию мастера..





Еще несколько снимков, подтверждающих мою версию.. Несколько музейных экспонатов.. Всё это довольно дорогие изделия, но это косвенно, подтверждает наличие и более дешевых украшений..Для массового использоания, для широких слоев населения..




С ув.!

Сообщение отредактировано walet: Dec 21 2008, 14:02

[DMS111]

По принципу датировки то всё понятно, нижний предел определял не только по чешуе, в первый же день крестик датировали 17 веком. Монетную тему упомянул в связи с паралелью колёсики-деньги. Кстати DMS111 какой из крестов датируете 16-ым, погнутый?

16- с килевидными окончаниями, погнутый.

По этой "пешне_топорообразной" штуке я лично, в непонятках, не только, как датировать, но и к какому месту прилагалась...
Но вот ряд мэтров высказал версию, что это от писАла деревянного наконечник... Типа ластика. Датировка соответствующая.
Я не подтвердить, не опровергнуть не могу...

[Rain]

16- с килевидными окончаниями, погнутый.

По этой "пешне_топорообразной"   штуке я лично, в непонятках, не только, как датировать, но и к какому месту прилагалась...
Но вот ряд мэтров высказал версию, что это от писАла деревянного наконечник... Типа ластика. Датировка соответствующая.
Я не подтвердить, не опровергнуть не могу...

Премного благодарен. буду изучачать
позже все колёсики сфоткаю которые есть