Катушки на Е-ТРАК, делаем сами., фото, производство

[Fuma]

Литцендрат, который выпускается промышленностью, особенно нашей, имеет стандартные размеры. Ну например 25 проводков по 0,01мм, или 50 проводков по0,02 мм.(это я просто написал как попало). Все виды литцендрата, которые выпускаются у нас, можно поискать в интернете. Но такого, какой нужен для намотки датчика к Експлоеру, у наших производителей не найдете. Возможно его делают на заказ, имею ввиду, что Де Теч где то заказывает, или мотают у себя на производстве.

[Сергей Евгеньевич]

Литцендрат, который выпускается промышленностью, особенно нашей, имеет стандартные размеры. Ну например 25 проводков по 0,01мм, или 50 проводков по0,02 мм.(это я просто написал как попало). Все виды литцендрата, которые выпускаются у нас, можно поискать в интернете. Но такого, какой нужен для намотки датчика к Експлоеру, у наших производителей не найдете. Возможно его делают на заказ,  имею ввиду, что Де Теч где то заказывает, или мотают у себя на производстве.

Благодарю за ответ.Это я как раз понимаю,поэтому несколько расширю вопрос.Если к примеру подобрать литцендрат,как можно ближе к т.у фирмы ,а скажем добить большим или меньшим колвом витков;какой-то регулировочной петлей.Или купить 2-3литцендрата и их уже скрутить.

[Fuma]

В Експлоере, в стандартных катушках, от 10 дюймов и выше, применяется провод для Тх- литцендрат. Скрученный из 6 проводков диаметром примерно 0,35 мм.
Диаметры возможно меняются от размера датчика, чтобы было примерно одинаковое сопротивление Тх. Такие диаметры соответствуют тому, чтобы устранить явления скин -эффекта на частоте до 100 кГц. Это максимальная частота указана в ТУ детектора.

Если Вы намотаете не 6 проводков, а допустим 50, очень тонких, то и подавно поборитесь со скин-эффектом. Но:
1. Надо соблюсти общее сечение, что можно проверить по сопротивлению готовой обмотки, а так же чтобы она легла по человечески, а не ползала, как сопля.
2. Провод 0,35мм достаточный для того, чтобы иметь хорошую, прочную изоляцию.
А чем тоньше провод, тем и изоляция естественно непрочная. А так как витки мотаются рядом с друг другом, можно легко добиться межвиткового замыкания.

Никаких петель на Тх делать не надо в любом случае. Петля делается на обмотке приемной, для подведения точного баланса датчика.

[yurok]

Приветствую, Сергей.
Хочу задать Вам вопрос о Переделке штекерного разъёма DoubleD 11" FBS Minelab (катушка E-Treka) для X-Tera705.
Может катушка расчитанная на 28 частот подойдёт к прибору с тремя частотами?
C ув. Юрий

[Fuma]

Добрый день. Ни в коем случае. Катушка на Терку совсем другая. Х-Терра работает
с катушкой через электронный блок, который находится в катушке. Этот электронный блок соединяется с детектором компьютерным кабелем. Кабель представляет собой 4 витые пары. Особенность кабеля -внешний, многожильный.

Ваша(бывшая моя) катушка подойдет только к Експлоерам XS, Експлоер 2, Експлоер SE, Е-TRAC, Safari , Quattro.

[yurok]

катушка подойдет только к Експлоерам XS, Експлоер 2, Експлоер SE, Е-TRAC, Safari , Quattro -- Это я знаю, Quattry продал, сейчас 705 (думалось мож эксперимент подойдёт -- а, нет.)
Что-ж спасибо за ответ.

[Fuma]

Благодаря серьезным морозам, наконец доделал, что задумывал. 4 катушки для Експлоера. Осталось покрасить по весне и свить пружинки на проводе. Каждой катушке, пусть некоторые похожи на заводские дал свои имена. Которые отражают их способности. А потом посмотрел в английский словарь, и мне кажется красивые названия вышли.



Первую назвал "КАМБАЛА". Что лежит она брюхом на земле, выпучила глаза с одной стороны и знает, что глубже ее нет ничего. Сделана катушка для доставания глубоких целей, которые и откапывать не всегда захочешь.



Бывают вопросы, а как работают? А работают катушки следующим образом.
Основные характеристики катушки это глубина обнаружения и площадь сканирования, которые зависят от формы датчика. Важную роль играет и детектор, от которого зависит величина электромагнитного поля, которую излучает датчик.
Про современные детекторы можно сказать одно, что они практически все излучают мощное электромагнитное поле. Дальность на цели по воздуху это
есть показатель этого поля. Но если брать один и тот же детектор, в данном случае Експлоер. У него на основные датчики размером более 8 дюймов, обмотки имеют строго одинаковые индуктивность и сопротивление. И в этом случае дальность до цели, ширина захвата(шаг катушки) зависит только от формы датчика. Можно намотать приемную обмотку более толстым проводом, тогда детектор с такой обмоткой на определенной чувствительности будет видеть дальше, чем с правильной обмоткой. Но при увеличении чувствительности такая катушка будет выдавать больше ложных сигналов.
Вот картинки, из которых понятно отчего зависит ширина захвата и глубина катушки, применительно к одному и тому же детектору.




Сообщение отредактировано Fuma: Feb 1 2012, 19:31

[Fuma]

По примеру fazerа специально купил термофен, чтобы вить колечки на проводе.
Все равно как у Минелаба не вышло. Вышло как у КойлТека. Может быть греть надо сильнее было?



Ждем весны. Осталось датчики покрасить в белый цвет.
(давай покрасим холодильник в черный цвет, а почему, а просто так. Пр. Лебединский)

[Ivansnik]

Отлично потрудился. Супер ! Все четко обяснили ! А можно самому свить катуху на gpx 4800 ? а то дорогие они очень.

[ALTIN]

Блин,вот где кулибины обитают ,а меня(темку)сюда забросили http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=161825,у меня вот такой вопрос,можно ли присоединить моно катушку от терки к Экспу .

[kitOl]

Блин,вот где кулибины обитают ,а меня(темку)сюда забросили http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=161825,у меня вот такой вопрос,можно ли присоединить моно катушку от терки к Экспу .

Не-а, нельзя.
Во-первых, у Терки чип стоит в катухе, а в Экспе - нет.
А во-вторых, у Экспа катушки мультичастотные и по этой причине излучающая катушка наматывается не простым проводом, как в Терке, а литцендратом. Так что, даже если и по индуктивности и по сопротивлению катушка Терки (с выковырянным чипом) подойдут, работать будет хуже.
А в третьих, ... Хм, а вообще возможно ли моно сделать мультичастотной?

[ALTIN]

Не-а, нельзя.
Во-первых, у Терки чип стоит в катухе, а в Экспе - нет.
А во-вторых, у Экспа катушки мультичастотные и по этой причине излучающая катушка наматывается не простым проводом, как в Терке, а литцендратом. Так что, даже если и по индуктивности и по сопротивлению катушка Терки (с выковырянным чипом) подойдут, работать будет хуже.
А в третьих, ... Хм, а вообще возможно ли моно сделать мультичастотной?

Ну тогда самодельную моно катушку сделать и подключить к экспу?Или всё таки в помощь иметь тёрочку .И ещё вопросик к знатокам кулибиным-кто-нить замерял частоты в сешках,траках,действительно ли там 28 ?Я что-то сильно сомневаюсь ,что там 28

[Fuma]

Катушку кольцо Детеч делает на Експлоер. Но в основном кольцо служит для лучшей дискриминации, у Експлоера она и так на уровне. Поэтому она ему не нужна.
Если смотреть сигнал Експлоера на осциллографе, то вот он сигнал, поступающий на генераторную обмотку:


Это один большой прямоугольный импульс и еще несколько прямоугольных импульсов. Прямоугольный импульс, раскладывается на синусоиды, гармонические сигналы. А если потом задастся целью сложить из синусоид прямоугольный импульс, то и понадобиться несколько частот. Допустим 28. А если еще точнее повторять прямоугольный импульс, то надо не 28, а 56. Но как посчитали в Минелабе на данном этапе им хватило и 28 частот для данного прибора. И даже для этих 28 понадобился литцендрат для Тх(передающей обмотки). На приемной обмотке из этих прямоугольных импульсов получается много разных синусоид.
Есть там эти 28 частот. Не обманывают.

Отлично потрудился.  Супер ! Все четко обяснили ! А можно самому свить катуху на gpx 4800 ?    а то дорогие они очень.

Пробовать можно. На МД была тема. Если достать всех тех проводов, какими она намотана. Намотать эти 20 витков, или там 30 не знаю. А потом разбираться почему стало хуже, или лучше. Дорогие они не потому, что трудозатратны, а потому что
приборы дорогие.

Сообщение отредактировано Fuma: Feb 21 2012, 21:37

[kitOl]

Или всё таки в помощь иметь тёрочку

В помощь обязательно нужно иметь другой прибор. Потому что Трек - не идеальный прибор. На мусорке много пропусков, легко выявляемые приборами-одночастотниками с высокой частотой.

Сообщение отредактировано kitOl: Feb 21 2012, 22:54

[bugsmay]

Интересно, а если вместо медного провода в катушке использовать посеребрённый пролаченный, т.к. у серебра проводимость выше, чем у меди-соответственно и глубина должна увеличиться?!
Просто в радиопередатчиках стоят катушки индуктивности, если провод медный-посеребрённый то дальность и мощность возрастает примерно в 1,5-2 раза...

[ALTIN]

[quote=Fuma,Feb 21 2012, 21:31]
Катушку кольцо Детеч делает на Експлоер. Но в основном кольцо служит для лучшей дискриминации, у Експлоера она и так на уровне. Поэтому она ему не нужна.
Если смотреть сигнал Експлоера на осциллографе, то вот он сигнал, поступающий на генераторную обмотку:


Это один большой прямоугольный импульс и еще несколько прямоугольных импульсов. Прямоугольный импульс, раскладывается на синусоиды, гармонические сигналы. А если потом задастся целью сложить из синусоид прямоугольный импульс, то и понадобиться несколько частот. Допустим 28. А если еще точнее повторять прямоугольный импульс, то надо не 28, а 56. Но как посчитали в Минелабе на данном этапе им хватило и 28 частот для данного прибора. И даже для этих 28 понадобился литцендрат для Тх(передающей обмотки). На приемной обмотке из этих прямоугольных импульсов получается много разных синусоид.
Есть там эти 28 частот. Не обманывают.

Значит 28 частот в наличии.А по частоте не подскажете в Кгц,какие?И ещё вопросик,при переключение каналов,которых одинадцать(Noise),какие частоты присутствуют на каждом канале,можете сделать такую работу с осцилографом?

[kitOl]

Значит 28 частот в наличии.А по частоте не подскажете в Кгц,какие? И ещё вопросик,при переключение каналов,которых одинадцать(Noise),какие частоты присутствуют на каждом канале,можете сделать такую работу с осцилографом?

Меня тоже интересует этот вопрос.
Мне почему-то кажется, что все 28 частот равномерно распределены в диапазоне 100 кГц, а перестройка канала лишь смещает каждую из этих частот в каком-то узком диапазоне.

При таком раскладе частота №1 лежит в диапазоне до 3,5 кГц, частота 2 - около 7 кГц, частота 3 - 10,3 кГц и т.д. с шагом в 3,5 кГц.
Каналов всего 11, тогда смещение частоты на 1 канал получаем в 3500 / 11 = 318 Гц.
Соответственно была частота №1 на 11 канале в 3,5 кГц, а на канале 10 она уже 3,182 кГц, на канале 9 -2,864 кГц и т.д.
Аналогично частота №2 на 11 канале - 7 кГц, на 10 - 6,682 кГц, на 9 - 6,364 кГц и так до 1 канала, где частота 3,820 кГц.

А вот как на самом деле?

Сообщение отредактировано kitOl: Feb 22 2012, 13:39

[ALTIN]

Да,я тоже так думаю .И хотелось бы знать,где 1.5 кГц и 100кГц,как указанно в руководстве,от...и....до.Вот 4,или 4.5 кГц(нашёл на практике),у меня на 7 канале,так-как если работает одночастотник рядом с указанной частотой,то оба МД возбуждаются,ближе 6-8метров между нами.Будем ждать осцилографиста

[Fuma]

Я думаю, что все гораздо проще. Никто там эти частоты не смотрит, не измеряет по номерам. Излучается сигнал как на картинке осциллографа. Как уже ясно, что сигнал многочастотный, не гармонический. Этим сложным сигналом облучается мишень(при поиске), переизлученный мишенью сигнал принимается приемной катушкой, поступает в электронный блок, где оцифровывается процессором.
Эта цифра 28 частот от 1,5 кГц до 100 килогерц и отображают частоту и параметры этой оцифровки.(Что то вроде битрейта при звукозаписи) Дальше эта оцифровка выводится на экран, в разных видах(кубиками ,цифрами). Оператор смотрит на эти кубики и решает копать или не копать. Прибор ничего не думает, он оцифровывает сигнал и выводит на экран информацию.

В помощь обязательно нужно иметь другой прибор. Потому что Трек - не идеальный прибор. На мусорке много пропусков, легко выявляемые приборами-одночастотниками с высокой частотой.

Думаю, что при старательной борьбе с сигналом грунта, происходят такие вещи.
Експлоер теряет некоторые цели, были и исчезли. Находятся пинпойнтом.

Сообщение отредактировано Fuma: Feb 22 2012, 14:39

[kitOl]

Думаю, что при старательной борьбе с сигналом грунта, происходят такие вещи.
Експлоер теряет некоторые цели,  были и исчезли. Находятся пинпойнтом.

Я имел в виду не пропадание сигнала, а то, что прибор отсекает цели, маскированные железом. Т.е. в режиме дискриминации с Треком я ходил по урочищам с разными катушками, под разными углами и довольно плотно. АМ не использую - долго не поработаешь.
Потом по тем же урочищам прошелся с Тесоро Тежоном и тоже в режиме дискриминации. За один неполный сезон 2011-го с Тежоном я на тех же урочищах собрал находок если не больше, то столько же, сколько за предыдущие два с хвостиком сезона и с Треком.
Примечательно, что с Тежоном сканирование можно вести с заметно большей скоростью. Разница в скорости ощутима - в 1.5-2 раза. То, что с Тесоркой было прогулкой, с Треком превращалось в муки поиска-сканирования.