Катушки на Е-ТРАК, делаем сами., фото, производство

[overlive]

2Fuma. не получилось. видео не доступно.

Ога тоже не посмотрел.

[malicious]

Спасибо за видео. Ненужных звуков явно меньше... раза в три. Респект!
Компенсирующая как намотана, по внешнему диаметру Tx или по внутреннему диаметру Тх?
И почему не делаете "по патенту"? Предполагаю, что времени на настройку уходит больше, а результат одинаковый...

[Fuma]

Ручной труд. Компенсирующая изначально намотана внутри Тх. Когда снимаю обмотку с оправки, увязываю ниткой, то получается вместе(диффузия). Патент не читал. Если у Вас есть информация, картинки, описание, мысли то давайте в эту тему.
Производство организовывать не планирую, катушки получается сделать в одном экземпляре. Сравнить реально разные варианты( СХ с ТХ или СХ с RX) хотелось бы, но времени нет. Сейчас остался один корпус от 9 дюймовой терочной катушки, но катушка будет для СТХ3030. Понравилось как Е-Трак работает, теперь сделаю для СТХ.
Предварительно впечатление такое, при испытаниях СТХ на цепочку, которая на видео, он хватает ее гораздо хуже, чем Е-Трак. На малой чувствительности он ее вообще не видит. На большой видит все, что не нужно. Потому следующая круглая для него.

Вложенные эскизы изображений

[malicious]

...почему не делаете "по патенту?...

Это я спросил неподумавши. Вспомнил патент "Вайтс". Номер US4293816, если не ошибаюсь. В патенте компенсирующая - часть Тх и намотана по внешнему диаметру приемной катушки.

Реально, датчики "Вайтс" выполнены с компенсирующей катушкой внутри приемной. Несмотря на патент ("Блю макс 950", например). Таким же образом выполнены датчики для "Кощея-18". Компенсирующая- часть Тх и намотана по внутреннему диаметру приемной катушки.

Т.е. можно утверждать, что не имеет значения место расположения компенсирующей обмотки. По внутреннему диаметру приемной или по внешнему. Меняется только полярность включения (конец-начало). Ну и незначительно меняется количество витков компенсирующей.
Индуктивность приемной катушки экспоподобных на порядок меньше, чем индуктивность Рх "Вайтс" или "Кощея-18". Она, практически, одинакова с
индуктивностью передающей. Поэтому безразлично в какую цепь включать компенсирующую обмотку. И в цепи Рх, и в цепи Тх влияние на баланс датчика будет практически одинаково. Нет смысла включать компенсирующую именно в цепь передающей обмотки. Нет "катастрофического" влияния большой индуктивности Рх. Нет потребности следовать указаниям патента "Вайтс". А учитывая, все таки, меньшую индуктивность обмотки Рх у экспоподобных, есть резон включать компенсирующую в цепь приемной обмотки. В отличие от "Вайтс" и "Кощея-18", целесообразней и проще выполнять компенсирующую обмотку для экспоподобных в виде части Рх, расположенной по диаметру Тх. Лучше, наверное, по внутреннему диаметру Тх...
Имхо ваш вариант наиболее оптимален. Я так думаю. И можно не тратить время на
эксперименты с разным включением компенсирующей. Измышления основаны на очень
низкой индуктивности Рх у экспоподобных. И, соответственно, низком ее влиянии на
стабильность балансировки датчика...
Вот еще. Читал когда-то у Кощеев. Про то, походу, что вы называете "диффузией".
Тоже имеет место быть:
...Передающая катушка мотается проводом диаметром 0.63-0.67мм на оправке диаметром 180мм... Эта катушка должна содержать 24 витка. Компенсирующая
катушка мотается таким же проводом на оправке диаметром 74мм... Она содержит 8
витков. Эту обмотку нужно намотать аккуратно виток к витку. Поверх нее мотается
приемная катушка проводом диаметром 0.31-0.33мм. Мотать нужно 240 витков. При
намотке этой катушки нужно соблюсти одну тонкость – начальные витки должны как
можно скорее скрыть под собой компенсирующую катушку. Благодаря этому при
балансировке мы сможем обойтись без дополнительных компенсирующих цепей! А
объяснение здесь простое – позже мы подключим начало обмотки приемной катушки к
“земляному” потенциалу. В результате начальные витки будут экранировать остальную
обмотку от компенсирующей катушки, существенно уменьшая паразитную емкостную
связь...

...Предварительно впечатление такое, при испытаниях
СТХ на цепочку, которая на видео, он хватает ее гораздо хуже, чем Е-Трак. На малой
чувствительности он ее вообще не видит. На большой видит все, что не нужно. Потому
следующая круглая для  него.

Так и придется вам фабрику открывать. По
производству "FBS-колец". Видосики снимайте по возможности, будте добры.

[Fuma]

Сх мотается на Rx включается с Тх, или второй вариант Сх мотается на Тх, включается с Rx это два варианта изготовления КОЛЕЦ. Например Тесоро делает и так и по другому. По первому варианту сделано Кольцо на Tejon, Сибола, а по второму варианту сделано Кольцо на Компадре, подводные приборы Тайгер Шарк, и другие 5-штырьковые Тесоро. Я делаю по второму варианту, потому что по первому, когда СХ включается с Тх, Сх должна быть намотана таким же проводом как и Тх. А это в случае Е-Трака или провод 0,8 мм или скрутка из мелких проводов. Такая Сх не технологична. Ее надо подбирать, куда укладывать, провод толстый, неудобно.

[Гил]

Это..................................................................................................................... Компенсирующая- часть Тх и намотана по внутреннему диаметру приемной катушки.

  Т.е. можно утверждать, что не имеет значения место расположения компенсирующей обмотки. По внутреннему диаметру приемной или по внешнему. Меняется только полярность включения (конец-начало). Ну и .......................................
 
.............................................................................................

Полярность подключения НЕ МЕНЯЕТСЯ,хоть внутри,хоть снаружи...

[Гил]

Сх  мотается на Rx включается с Тх, или второй вариант Сх мотается на Тх, включается с Rx это два варианта изготовления КОЛЕЦ. Например Тесоро делает и так и по другому. По первому варианту сделано Кольцо на Tejon, Сибола, а по второму варианту сделано Кольцо на Компадре, подводные приборы Тайгер Шарк, и другие 5-штырьковые Тесоро. Я делаю по второму варианту, потому что по первому, когда СХ включается с Тх, Сх должна быть намотана таким же проводом как и Тх. А это  в случае Е-Трака или провод 0,8 мм или скрутка из мелких проводов. Такая Сх  не технологична. Ее надо подбирать, куда укладывать, провод толстый, неудобно.

Если делать по варианту Rх + Сх,то лучше использовать на Сх толстый провод,
так,кстати, в фирменных и сделано.

[Fuma]

Это не лучше, это одинаково. Когда Сх включена с Тх и мотается на Rx, то мотается проводом диаметром не менее, чем провод на Тх. Потому что от этого диаметра зависит мощность в генераторной обмотке. Если Сх сделать меньшим диаметром, увеличится сопротивление передающей обмотки, что приведет к уменьшению излучения. В случае другой конструкции, разницы нет.

Полярность подключения НЕ МЕНЯЕТСЯ,хоть внутри,хоть снаружи...

Про полярности здесь вообще речи никто не ведет. Речь идет об удобстве сведения, о технологичности производства, и о конечном результате. Патент есть патент, там все разрисовано.

Сообщение отредактировано Fuma: Dec 27 2017, 09:45

[Гил]

Это не лучше, это одинаково. Когда Сх включена с Тх и мотается на Rx, то мотается проводом диаметром не менее, чем провод на Тх. Потому что от этого диаметра зависит мощность в генераторной обмотке. Если Сх сделать меньшим диаметром, увеличится сопротивление передающей обмотки, что приведет к уменьшению излучения. В случае другой конструкции, разницы нет.
Про полярности здесь вообще речи никто не ведет. Речь идет об удобстве сведения, о технологичности производства, и о конечном  результате. Патент есть патент, там все разрисовано.

По поводу полярности:прочитайте цитату или весь цитируемый текст...
То же самое по поводу Сх.
И в "случае другой конструкции" разница есть.В случае тонкого провода падает кпд,
но зато уменьшается паразитная емкость.Разница всегда есть...

[Fuma]

Я же забыл, что Вы специалист по емкости. Но представьте себе катушку, которую конкретно делаю я, именно в этой теме. Если можете нарисуйте схему. На схеме видно что приемная обмотка
соединяется с компенсирующей обмоткой. Я в своем случае сделал проводом одного диаметра.
И намотал компенсирующую обмотку вместе с передающей, как по схеме. Практически размеры
этих двух обмоток остались равны геометрически размеру обмотки передающей. Вы же наверно знаете сколько витков компенсирующей обмотки есть на самом деле. И если ее мотать крученым проводом как в передающей, то увеличится и вес, и размер, кроме того какую то петельку надо сделать из этих крученых 6 проводков. Это будет непросто. Но главное что результат то не изменится, параметры катушки останутся совершенно как и были. Вы вот ляпнули: а фирменные так, расскажите хоть про одну.....

[Гил]

Я же забыл, что Вы специалист по емкости. Но представьте себе катушку, которую конкретно делаю я, именно в этой теме. Если можете нарисуйте схему. На схеме видно что приемная обмотка
соединяется с компенсирующей обмоткой. Я в своем случае сделал  проводом одного диаметра.
И намотал компенсирующую обмотку вместе с передающей, как по схеме. Практически размеры
этих двух обмоток остались равны геометрически размеру обмотки передающей. Вы же наверно знаете сколько витков компенсирующей обмотки есть на самом деле. И если ее мотать крученым проводом как в передающей, то увеличится и вес, и размер, кроме того какую то петельку надо сделать из этих крученых 6 проводков.  Это будет непросто. Но главное что результат то не изменится, параметры катушки останутся совершенно как и были. Вы вот ляпнули: а фирменные так, расскажите хоть про одну.....

Зачем Вы так - "ляпнули"...Изменится активное сопротивление,следовательно изменится
общее сопротивление и ещё добротность...Для примера:самое простое - асины катушки,
но вообще это общее правило - Сх - толстым !

[malicious]

Сх+Rх и Тх независимая. Тх подключена только к вых каскаду "качера". Ток в Тх больше ампера в импульсе - понятно, что нужен толстый провод. Некоторые "фирмачи" применяют свивку из нескольких проводников - "типа литцендрат".
Сх и Rх включены последовательно. Добротность "убита" входным сопротивлением прибора. Индуцированные токи в Cх и Rх взаимно скомпенсированы при балансировке датчика. Максимально, в импульсе, ток в цепи Сх+Rх составляет сотые доли миллиампера. Зачем при такой схеме балансировки мотать Сх толстым проводом?

[Гил]

Сх+Rх и Тх независимая. Тх подключена только к вых каскаду "качера". Ток в Тх больше ампера в импульсе - понятно, что нужен толстый провод. Некоторые "фирмачи" применяют свивку из нескольких проводников - "типа литцендрат".
Сх и Rх включены последовательно. Добротность "убита" входным сопротивлением прибора. Индуцированные токи в Cх и Rх взаимно скомпенсированы при балансировке датчика. Максимально, в импульсе, ток в цепи Сх+Rх составляет сотые доли миллиампера. Зачем при такой схеме балансировки мотать Сх толстым проводом?

Для уменьшения сопротивления,чтоб этот маленький ток не почувствовал лишнее
сопротивление,витков в Сх немного,но диаметр у них большой,длина провода в Сх
немалая получается,следовательно сопротивление получается...а его, в идеале ,от Сх
не должно быть.Но мотать можно,конечно,хоть 0,05...Задача самодельщиков - делать
катушки глубже фирменных,пусть и по-тяжелее,бороться за каждый параметр...

[Fuma]

Фирма, это фирма, на которой работают умные инженеры. И катушки они делают чтобы было хорошо, а так же учитывают себестоимость производства. Потому никто не мотает толстым проводом, где можно тонким. Таких катушек не бывает. есть пятиштырьковые катушки Тесоро, у которых и приемная, и передающая, и компенсирующая намотана проводом ~ 0.22мм. Все одним диаметром. Такая конструкция, такая схема у подводного Тайгер Шарк, Тесоро Кутласс. По поводу якобы потерь(для Гила) почти на всех катушках Минелаба (иТерок, и Эксплоеров) провод диаметра такого то. А на катушках НЕЛ, для этих же приборов провод на приемной в два раза тоньше. А дальность как бы и больше.

Сегодня доделал Кольцо 9 дюймов на СТХ 3030. Пока мороза нет, доеду попробую. По воздуху СТХ3030 уступает Е-Траку в ловле золотой мелочи. Самый подходящий для этого режим РЕЛИКВИИ, но и с ним на цепочку минус 5 сантиметров. Думаю что так будет и в земле.




Вложенные эскизы изображений

[Fuma]

Катушку проверил. Работает так же как на Е-Траке, но сам СТХ 3030 в обнаружении той цепочки. что на видео, от Е-Трака отстает. СТХ 3030 видит ее максимум на 5 сантиметров, при чувствительности близкой к максимуму. С кольцами и монетами проблем нет. Нужна ли такая катушка для СТХ3030. При таком обилии катушек на СТХ3030 в количестве 3 штук, конечно нужна.

Вложенные эскизы изображений

[malicious]

...но сам СТХ 3030 в обнаружении той цепочки. что на видео, от Е-Трака отстает.

Про Excalibur не раз писали, что он "тупее" заметно, чем Sovereign при "сухопутном" использовании. Аналогично, видимо, и СТХ 3030 по сравнению с Е-Траком. Морской вариант "тупее" на суше, чем чисто сухопутный. Имхо, видимо на "борьбу" с солью какие то ресурсы тратятся и чуйка страдает.
Индуктивность обмотки Rx в штатном датчике СТХ 3030 такая же как у Е-Трака или отличается? Поделитесь, если не секрет.

[Fuma]

Программа такая, что режутся цели фольгомелкозолотого сектора. Как я заметил это особенность всех импульсных Минелабов. Пробовал что есть в наличии, дальность на конкретную цепочку, У Соверена, Кватро и СТХ3030 примерно одинаковая и по сравнению с Е-Траком она меньше. СЕ у меня сейчас нет, но думаю, что он толже к этой категории относится. Кватро четко уносит эту цепь в минус 2(черное железо). Только Е-Трак видит глубже.

Обмотка на СТХ3030 такая же как для Е-Трака.

[Fuma]

Сделал еще одну катушку Кольцо для Е-Трака. По сравнению с предыдущими самое малое.
Корпус пришлось переделать из-за того, что ввод кабеля расположен там, где находится приемная обмотка. И вводу нашлось только одно место, там где он сейчас и вкручен.

Вложенные эскизы изображений

[Kulia]

Сергей здравствуй.подскажи скокко будет стоить ремонт катухи от вайтс трессуре мастер ...отошла заливка от пластикка и тепрь она звонит от любова удара и даже на траву.....и если возмшсяя делать адрес и реквизиты в личкку......ну а 9ка моно для экспа показаала себя отлично на солёном песке крыма.....1коп ссср с 15ти см.

[жоржевелли]

Приветствую!Интересна катушка 11 дюймов с прямым кабелем и защитой на Эксп.2 для работы под водой.Рассмотрю покупку (если есть) Ваших вариантов катушек подходящих для работы по соленому пляжу (Черное море (под водой)),готов внести предоплату и подождать изготовления.С Уважением, Сергей.