Лунница и витой крестик., Несколько вопросов

[Билли Бонс]

Выменял у одного товарища данные девайсы, да вот только не могу точных аналогий им найти. Интересует ,собственно, следующее :
- попадаются ли такие крестики на селищах и деревнях XV-XIX вв.;
- распространён ли на лунницах орнамент, подобный показанному на фото ;
- изготавливали ли подобные лунницы путём высечки их из листового металла
(следы обработки краёв очень уж напоминают эту технологию) ???



Буду признателен за предоставленные фото похожих вещичек.
Заранее благодарен всем ответившим.

[odron13]

если я не ошибаюсь, то лунницы лили, а не вырубали из куска металла...
по крайней мере наверно большинство
с другой стороны, металл представленной вами лунницы - это скорее всего медь или латунь, а лунницы 9-12 вв. насколько я их видел были изготовлены из оловянистой бронзы, по крайней мере, даже из глины когда достаёшь предмет 9-12вв. он выглядит почти как новый...
может конечно ваша лунница относится к позднему времени 15в., но если мне не изменяет память в 15 веке лунниц уже неделали, хот я исключения есть всегда...

[Билли Бонс]

Материалом для лунниц мог служить свинцово-оловянистый сплав, бронзовый сплав, биллон, оловянистая бронза, низкопробное серебро. Находил и видел лично много вариаций, но высеченную, да с подобным орнаментом - не наблюдал никогда.

[Чёрный]

если я не ошибаюсь, то лунницы лили, а не вырубали из куска металла...
по крайней мере наверно большинство
с другой стороны, металл представленной вами лунницы - это скорее всего медь или латунь, а лунницы 9-12 вв. насколько я их видел были изготовлены из оловянистой бронзы, по крайней мере, даже из глины когда достаёшь предмет 9-12вв. он выглядит почти как новый...
может конечно ваша лунница относится к позднему времени 15в., но если мне не изменяет память в 15 веке лунниц уже неделали, хот я исключения есть всегда...

odron13, лунницы бывали и из меди!
также согласен с Вами, что лунницы в 15-том веке, а тем более позже уже не встречаются - по крайней мере, ни одной такой не вспомню сейчас!



Сообщение отредактировано Чёрный: Nov 29 2008, 00:16

[Чёрный]

А вообще, Билли Бонс, зря благодаришь!
лично я не верю, что эта вещь древняя. в лучшем случае - поздняя копия, а то и вообще ...
фуфел, короче.

[Вовочка]

А вообще, Билли Бонс, зря благодаришь!
лично я не верю, что эта вещь древняя. в лучшем случае - поздняя копия, а то и вообще ...
фуфел, короче.

ИМХО не фуфел Подлинники. Подобный крестик найден в могиле № 36 прицерковного кладбища церкви Иоанна Предтечи в Керчи и датируется XII-XIII веком.

[odron13]

крест скорее всего и древний, хотя слишком уж хорош, а вот лунница скорее всего не ровестница крестику, если крестик древний

[Чёрный]

ИМХО не фуфел Подлинники.

Вовочка, смотря что считать за подлинники? Я же не сказал, что автор сам эту лунницу изготовил! Может быть, этот подлинник в самом деле был сделан в 18 веке! Только вот не были лунницы в 18-том веке обычным украшением. тем более - такие! это - языческое украшение, и вышли они из "моды" примерно в то же время, как и змеевики.

У древних украшений дырка в ушке выглядит как "песочные часы". посмотрите - как здесь в луннице? фото ушка можно??

про крестик ничего не скажу - таких не видел, относящихся к 12-13 вв.
может, забыл?

Сообщение отредактировано Чёрный: Nov 29 2008, 00:41

[Вовочка]

Это другой вопрос. Вполне возможно. Но "лунница" не современная поделка, а имеет возраст.

[Билли Бонс]

Что-то дырку в ушке в виде песочных часов я не совсем представляю. Они бывают круглые и эллипсные (разношенные). Часто попадаются крестики, привески утерянные владельцами из-за износа верхней части ушка до дырки. Чёрный, с какого ракурса фотку ушка сделать ? По-моему, всё и так видно.
А вот по поводу версии фуфела стоит подумать.....

[DRAGOS]

Крест точно не фуфло, скорее всего серебро или его сплав.

[Zen]

надо в руках смотреть, так трудно сказать, окислы странные, на кальциты смахивают

[Билли Бонс]

А каким способом на лунницу нанесён орнамент ? По-моему, точно не литьём.

[Чёрный]

Что-то дырку в ушке в виде песочных часов я не совсем представляю. Они бывают круглые и эллипсные (разношенные)...

У.Брей, Д.Трамп. Археологический словарь. - Москва. - Прогресс. - 1990.
статья называется "Песочные часы".

Возможно, с "фуфелом" я погорячился, прошу прощения.
Но явно эта вещь не того времени, за которое себя выдаёт. Потому что если буквально принимать этот предмет за круторогую лунницу - то это должен быть 12-13 век.

[kazak]

У нас на Дону маленькие лунницы попадаются на городках 17-18 в.

[KYRЯNIN]

"Крест старопечатный (плетеный)
«Это плетение пошло от древнехристианского искусства, где
оно известно в резьбе и мозаике. Византийское плетение, в свою
очередь, переходит к славянам, у коих оно в древнейшую эпоху
особенно распространено в глаголических рукописях» (В. Щепкин.
Учебник русской палеографии. М., 1920, стр. 51).
Наиболее часто изображения «плетеных» крестов встречаются как украшение болгарских и русских старопечатных книг.
"
Это из книги И.Смирновой "Тайная история креста"


Вложенные файлы
 Doc1.doc ( 52Кб ) Количество скачиваний: 70

[Alik_G]

Возможно товарищ прилично нагрелся, если променял на что-то незначительное эту эмалевую позолоченную лунницу.

[Билли Бонс]

Не смешно, если это шутка.
Если серьёзно, то эмали и золочения нет.
В одном Вы правы - за лунницу и крестик я отдал недорогие рядовые монетки.

[Alik_G]

Я вижу и то и другое, если это не так и это просто обман зрения фотоаппаратом или освещением, то я не прав. В этом случае крестик и орнамент на луннице это инкрустация, а её цветность это дефект освещения. А позолота это возможно не она, а редкий тип патинирования бронзы, когда она приобретает такой оттенок.
Но скорее всего это то, что я сказал.

Сообщение отредактировано Alik_G: Dec 1 2008, 23:30

[Razdolbaj]

Позолота широко применялась, конусные пуговицы гирьки со следами позолоты:

Золотили путём растворения золотой стружки в ртути... Если не ошибаюсь - с последующим нагревом. Те кто золотил - мёрли как мухи.