 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
Зима не помеха
|
|
| rayne |
 Nov 21 2008, 14:22
Создана
#1
|
|
Постоянный  Группа: Забанены Сообщений: 247 Зарегистрирован: 20-July 08 Из: псковская область Пользователь №: 5,267 Пол: мужской Репутация: 51 кг   |
Вот, сегодня за несколько часов шатания по заснеженным полям - "сердечко" - 17 век? Маленький кистень и колечко - амулет?
Вложенные эскизы изображений  -------------------- Преобретая несколько лотов, Вы экономите на пересыле.
|
   |
 
|
|
|
|
|
| Кар Карыч |
Nov 21 2008, 15:58
Создана
#2
|
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 396 Зарегистрирован: 4-January 08 Из: СССР Пользователь №: 3,236 Репутация: 97 кг  |
QUOTE(rayne @ Nov 21 2008, 15:22) Вот, сегодня за несколько часов шатания по заснеженным полям - "сердечко" - 17 век? Маленький кистень и колечко - амулет? Ай, красотища, и кистенек и подесочка! |
|
|
|
|
|
|
|
| Aleksmahen |
Nov 21 2008, 16:21
Создана
#3
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,486 Зарегистрирован: 9-December 06 Пользователь №: 1,115 Металлоискатель: Fisher F75 Пол: мужской Репутация: 303 кг |
Колечко скорее пряслице, чем амулет
 |
|
|
|
|
|
|
|
| kazak |
Nov 21 2008, 16:36
Создана
#4
|
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 644 Зарегистрирован: 26-December 06 Из: С Дона Пользователь №: 1,194 Репутация: 72 кг  |
Колечко-амулет привеска,ушко скорее всего обломано.
На Дону такие встречаются на поселениях Хазарского периода. Хотя остальные предметы гораздо позднего периода. Сообщение отредактировано kazak: Nov 21 2008, 16:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| Aleksmahen |
Nov 21 2008, 16:54
Создана
#5
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,486 Зарегистрирован: 9-December 06 Пользователь №: 1,115 Металлоискатель: Fisher F75 Пол: мужской Репутация: 303 кг |
QUOTE(kazak @ Nov 21 2008, 16:36) Колечко-амулет привеска,ушко скорее всего обломано. На Дону такие встречаются на поселениях Хазарского периода. Хотя остальные предметы гораздо позднего периода. Я находил точно такое у себя, в Центральной России, следов ушка не нашел  |
|
|
|
|
|
|
|
| Землеройк |
Nov 21 2008, 17:40
Создана
#6
|
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 11,661 Зарегистрирован: 24-October 05 Пользователь №: 48   Металлоискатель: Intronik STF, GPX Пол: мужской Репутация: 958 кг |
QUOTE(Aleksmahen @ Nov 21 2008, 17:54) Я находил точно такое у себя, в Центральной России, следов ушка не нашел Там и нет и не было ушка. Именно таких нашёл за всё время не менее пяти-шести десятков. Свойственны русскому средневековью, попадаются на "чистых" поселениях 14-16вв, но возможно бытовали и позже. Как и Вы, считаю их пряслицами, правда и архи к единому мнению не пришли. -------------------- Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.
Развеселись, в плен не поймать ручья, Зато ласкает белая струя. Нет в женщине и в жизни постоянства, Зато... бывает очередь твоя. Омар Хайям |
|
|
|
|
|
|
|
| rayne |
Nov 21 2008, 18:21
Создана
#7
|
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 247 Зарегистрирован: 20-July 08 Из: псковская область Пользователь №: 5,267 Пол: мужской Репутация: 51 кг |
QUOTE(Землеройк @ Nov 21 2008, 17:40) Там и нет и не было ушка. Именно таких нашёл за всё время не менее пяти-шести десятков. Свойственны русскому средневековью, попадаются на "чистых" поселениях 14-16вв, но возможно бытовали и позже. Как и Вы, считаю их пряслицами, правда и архи к единому мнению не пришли. Поддержу, как не вглядывался - следов от ушка точно нет. -------------------- Преобретая несколько лотов, Вы экономите на пересыле.
|
|
|
|
|
|
|
|
| ternopp3 |
Nov 30 2008, 22:59
Создана
#8
|
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Кстати есть мнение , что эти колечки (формы и размеры разные ,попадаются и на очень ранних селищах) были деньгами и носились за неименеем карманов на шнурке.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kazak |
Dec 1 2008, 12:57
Создана
#9
|
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 644 Зарегистрирован: 26-December 06 Из: С Дона Пользователь №: 1,194 Репутация: 72 кг |
Пряслицем быть не может из за своего веса.Это амулет,солярный символ.На Дону встречается с ушком,на поселениях 6-11век.,пришедший скорее всего из Византии.
Вешал фото в "амулетах" ,в более поздний период 13-15в, скорее всего,произошла трансформация ,стали делать без уха. |
|
|
|
|
|
|
|
| Валентиныч |
Dec 1 2008, 13:33
Создана
#10
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,618 Зарегистрирован: 28-February 07 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1,597 Репутация: 274 кг |
QUOTE(kazak @ Dec 1 2008, 12:57) Пряслицем быть не может из за своего веса.Это амулет,солярный символ.На Дону встречается с ушком,на поселениях 6-11век.,пришедший скорее всего из Византии. Вешал фото в "амулетах" ,в более поздний период 13-15в, скорее всего,произошла трансформация ,стали делать без уха. Слишком частая находка для амулета. Предположений несколько. 1)Пряслице 2)Ременной разделитель(менее вероятно) 3)Пуговица обшивная. |
|
|
|
|
|
|
|
| monte kristo |
Dec 5 2008, 11:51
Создана
#11
|
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 577 Зарегистрирован: 29-January 08 Пользователь №: 3,487 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
тоже по осени такое находил
 находки там были с 11 века так пока и не определился что это вроде на молотке кто-то пытается их продавать как амулет громовое кольцо http://molotok.ru/item496205404_amulet_gro..._11_13_vek.html для амулета следов от ушка на моем нет так же пряслице.... на том месте попадалось полно обычных свинцовых пряслиц, зачем делать такое "навороченное" пряслице в глухой деревеньке... непонятно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Kite |
Dec 6 2008, 22:49
Создана
#12
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,120 Зарегистрирован: 2-December 08 Пользователь №: 6,822  Пол: мужской Репутация: 395 кг |
"Маленький кистень" крепился на конец плети. Хорошая находка.
-------------------- "Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах |
|
|
|
|
|
|
|
| DMS111 |
Dec 6 2008, 23:31
Создана
#13
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,891 Зарегистрирован: 19-April 07 Из: Москва. Пользователь №: 1,902 Репутация: 148 кг |
QUOTE(Kite @ Dec 6 2008, 22:49) "Маленький кистень" крепился на конец плети. Хорошая находка. Такого еще не слышал... Свежо. Учитывая, что и для пряслица веса мало, напрашивается вопрос - от кого этим кистенем отбиваться? Ответ лежит на поверхности - от агрессивных землероек, как у Сергея на аватаре, а что... когда они прут единым фронтом, кровожадно клацкая резцами, а зерна и личинок медведки с собой нет и забросать их нечем... пожалеешь, что таким кистенем не запасся. Средневековые пращуры в должной мере оценивали опасность распоясовшихся землероек и клепали эти штуки в массовом порядке...  Землерой (который с большой буквы) абсолютную истину глаголит - находятся в средней полосе на раннем средневековье в количестве, признаков ушка, все как один не имеют, и вызывают бурные споры - пряслице или нашивной солярный амулет? Свидетелей почти не осталось, истина где то рядом...  -------------------- Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kite |
Dec 6 2008, 23:40
Создана
#14
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,120 Зарегистрирован: 2-December 08 Пользователь №: 6,822 Пол: мужской Репутация: 395 кг |
DMS111, спросите у Сергея Нелюбова. Он по этой теме сейчас книгу пишет и материал собирает. Может, я и впрямь напутал что? Но те сорок экземпяров, что он мне показывал, атрибутировал именно так. Впрочем, в качестве любознательности, можете, если не затруднит залезть на сайты по боевой плети. Там тоже об этом есть упоминания. Впрочем, я другого применения данному предмету не вижу.
-------------------- "Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах |
|
|
|
|
|
|
|
| DMS111 |
Dec 6 2008, 23:57
Создана
#15
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,891 Зарегистрирован: 19-April 07 Из: Москва. Пользователь №: 1,902 Репутация: 148 кг |
Я же говорю - свидетелей почти не осталось... Сейчас качественного вятича то хрен найдешь, не то что раннего славянина.
Посему такие приблуды можно аттрибутировать как угодно. Но вот конечно форма, вес и материал (добрая половина их - оловянно-свинцовые)заставляют все же усомниться в их военном назначении. Если только они не предполагались, как одноразовые и не должны были застревать в теле супостата... На мой дилетаский взгляд - декор в чистом виде, а уж, как там его носили - на шее или нашивали - вопрос вторичный. -------------------- Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
|
|
|
|
|
|
|
|
| rayne |
Dec 7 2008, 11:37
Создана
#16
|
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 247 Зарегистрирован: 20-July 08 Из: псковская область Пользователь №: 5,267 Пол: мужской Репутация: 51 кг |
QUOTE(DMS111 @ Dec 6 2008, 23:57) Я же говорю - свидетелей почти не осталось... Сейчас качественного вятича то хрен найдешь, не то что раннего славянина. Посему такие приблуды можно аттрибутировать как угодно. Но вот конечно форма, вес и материал (добрая половина их - оловянно-свинцовые)заставляют все же усомниться в их военном назначении. Если только они не предполагались, как одноразовые и не должны были застревать в теле супостата... На мой дилетаский взгляд - декор в чистом виде, а уж, как там его носили - на шее или нашивали - вопрос вторичный. Но носить на груди такую "колючку", мне кажется, не очень приятно. -------------------- Преобретая несколько лотов, Вы экономите на пересыле.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kite |
Dec 7 2008, 15:27
Создана
#17
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,120 Зарегистрирован: 2-December 08 Пользователь №: 6,822 Пол: мужской Репутация: 395 кг |
"Боевые плети имеют длину до 100 см, изготавливаются из плетеных ремней или проволоки и нередко на конце имеют один или несколько ударных грузиков. Рукоятка плети обычно небольшая, по величине кисти руки, иногда имеет резиновую или кожаную петлю... Боевые бичи изготавливаются только самодельным способом из гибкого подвеса длиною более 100 см с рукояткой или петлей для кисти руки. Подвес обычно делается из проволоки, цепочки, резины и других материалов, иногда в него вплетаются грузики или шипы от колючей проволоки".
Тихонов Е. Н. Уголовно-правовая и криминалистическая оценка холодного оружия. — Томск, 1976. Так что вятичи не обязательны для определения боевой плети. -------------------- "Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах |
|
|
|
|
|
|
|
| Kite |
Dec 7 2008, 15:32
Создана
#18
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,120 Зарегистрирован: 2-December 08 Пользователь №: 6,822 Пол: мужской Репутация: 395 кг |
Вот обсуждение аналогичного предмета на другом сайте
http://reviewdetector.ru/viewtopic.php...bd584e43ddddbd8[URL=http://reviewdetector.ru/viewtopic.php?t=21970&view=next&sid=43043af9905e04cadbd584e43ddddbd8] Сообщение отредактировано Kite: Dec 7 2008, 15:39 -------------------- "Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах |
|
|
|
|
|
|
|
| DMS111 |
Dec 7 2008, 16:08
Создана
#19
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,891 Зарегистрирован: 19-April 07 Из: Москва. Пользователь №: 1,902 Репутация: 148 кг |
QUOTE(rayne @ Dec 7 2008, 11:37) Но носить на груди такую "колючку", мне кажется, не очень приятно. На груди -одна из версий, не более... Может нашивали на правый рукав, что бы громом не убило, а может на пояс, что бы солнце только в темячко светило, а может такое гламурное пряслице было, которое не только прясть помагало, но и защищало от грома и солнца в глаза... Я только категорически не согласен в военной версией... Сообщение отредактировано DMS111: Dec 7 2008, 16:09 -------------------- Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Volos |
Dec 7 2008, 16:47
Создана
#20
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
Такое впечатление, что вы говорите о разных предметах
 Kite о гирьке граненной, а DMS111 о кругляке этом солярном И каждый на себя одеяло тянет. -------------------- Карта СБ 42******7989
|
|
|
|
|
|
 |
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th June 2024 - 02:22 | |
|