Энколпион "Московского" типа, Уточнение иконографии и редкости

[litnik]

В общем по поводу атрибуции пришлось пойти на дипломатическую хитрость. Так как вы ребята меня почти убедили, но до заключения Гнутовой надо еще дожить, внес правку. Просто указал на надпись, не расшифровывая кто изображен в средокрестии. А то скачивающие файл будут введены в заблуждение. А на данный момент скачавших больше 58 000, что не мало. В чем большое удобство такого размещения книги-выбросил старый файл в корзину и скачал новый.

[Matvey]

...Третье - на створке видна надпись над изображением разорванной завесы иерусалимского храма...

Анатолий Николаевич, еще раз здравия!

Давно хотел обозначить этот момент. Вы пишите в своей книге: «В символике лицевой створки «Московского» креста появляется новый элемент. Церковь посчитала необходимым ввести такой атрибут Распятия Иисуса Христа как изображение разорванной завесы среди столпов Иерусалимского храма, его разместили под Распятием».

Как бы, на некоторых экземплярах действительно кажутся столпы (правда, без завесы везде), особенно на тех, что «замылены». Однако, не покидает уверенность, что это вовсе не столпы. Дело в том, что просматривая ряд крестов с лицевой створкой первого типа по вашей классификации, в нижнем киле явно изображены фигуры четырех святых. Причем, на некоторых крестах, две внутренние фигуры изображены обращенные к центру и чуть склонены (видно по горбикам). Но даже на тех, где фигуры как «столпы», явно видны головы и даже лица, а скрещивающиеся и параллельные полосы по телам, можно объяснить некой стилизацией изображения складок одежды. Вообще, как мне кажется, прослеживается некая эволюция (копии пере-копии, переливки, доработки и т.д.) этого сюжета. Немного накидал последовательность, применяя те же фото из Вашей же книги, гляньте:


Или на этих двух достаточно видны фигуры святых:



В сети много выхватить вариантов, если этого не достаточно, можно еще поискать.
Чьи и почему там фигуры, увы.. Но есть повод всем подумать, все таки на кресте BRD имеется надпись. Если, конечно, ваше виденье совпадает с моим
С уважением, Матвей

[litnik]

«И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим» (Мф. 27:51-53).
Уважаемый искатель истины! Именно момент смерти Христа олицетворяет разорванный занавес. Даже если посмотреть на этот символ с другой стороны, неужели Вы думаете что выдающийся мастер создавший лицевую створку Московского креста не смог бы изобразить фигуры четырех святых, как это сделано на наперсных крестах новгородского извода? Ну, а то, что это похоже на что-то, пример в этой теме с Умилением. Хотя и похоже но вряд ли правильно. А надпись попробуем прочесть с помощью Светланы Витальевны и других знающих людей.
Кстати, на кресте расчищенном Алексеем очень хорошо видно где разорвался занавес- ровно по середине меж четырех колон.
И еще. Это не святые, а прям какие то мумии запеленованые крест на крест.

Сообщение отредактировано litnik: Sep 16 2016, 19:02

[Matvey]

«И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим» (Мф. 27:51-53).
Уважаемый искатель истины! Именно момент смерти Христа олицетворяет разорванный занавес. Даже если посмотреть на этот символ с другой стороны, неужели Вы думаете что выдающийся мастер создавший лицевую створку Московского креста не смог бы изобразить фигуры четырех святых, как это сделано на наперсных крестах новгородского извода? Ну, а то, что это похоже на что-то, пример в этой теме с Умилением. Хотя и похоже но вряд ли правильно.  А надпись попробуем прочесть с помощью Светланы Витальевны и других знающих людей.
Кстати, на кресте расчищенном Алексеем очень хорошо видно где разорвался занавес- ровно по середине меж четырех колон.
И еще.  Это не святые, а прям какие то мумии запеленованые крест на крест.

На новгородских наперсных киль в двое больше
Анатолий Николаевич, если Вы видите, где разорван занавес, то должны разглядеть без труда фигуры и на других крестах. Оторвите взгляд от виновника темы, рассмотрите вкупе и другие На некоторых, можно разглядеть не только позы, но и детали лиц.
Не знаю, когда до компа доберусь, накидал бы прорисовок, с мобилы не сделаю.
Хотелось бы еще пояснений, где это в иерусалимском храме столпы с изображением голов?

Нет здесь ясности

[litnik]

Никто не знает как выглядел занавес в храме. Пример на фото. Все представляют это по разному. Думаю разделка колонн вверху это отмеченные капители. А по кресту, виновнику темы, можно сказать, что это наиболее сохранившийся экземпляр, на котором видны детали прототипа.



Косыми линиями на колоннах мастер изобразил складки занавеса. Надеюсь я Вас убедил.

[Matvey]

Никто не знает как выглядел занавес в храме. Пример на фото. Все представляют это по разному. Думаю разделка колонн вверху это отмеченные капители. А по кресту, виновнику темы, можно сказать, что это наиболее сохранившийся экземпляр, на котором видны детали прототипа.
Косыми линиями на колоннах мастер изобразил складки занавеса. Надеюсь я Вас убедил.

Скорей бы!
Посмотрите на этот киль, вот фигуры и все тут.. Головы, плечи, впадины глаз, носы.. Разный рост! Как это со изображением столпов вяжется?

Вложенные эскизы изображений

[litnik]

Надо добавить, что это определение не только моё. Гораздо раньше, в книжке "Тысячелетие креста" атрибуция та же. Так этот символ определяли с 19 века.
"Тысячелетие креста".
1-29. Лицевая створка энколпиона. Распятие с Предстоящими. Престол Уготованный. Медный сплав, литье. XV в. 63x35 мм. Происхождение
. Место находки неизвестно.
Описание
. Лицевая створка прямоконечного энколпиона
с прямыми углами в средокрестии, расширениями на концах древа, килевидным завершением нижней оконечности и рельефным изображением Распятия. Голова Христа склонена
к правому плечу. Надней два кружка – Солнце
и Луна. Под ногами Христа угадывается Голгофа. На боковых лопастях – погрудные изображения предстоящих Богоматери и Иоанна Богослова в трех четвертном повороте
к центру композиции. На верхней оконечности – Этимасия (Престол Уготованный) со Святым Духом в облике птицы.
В основании – четыре столпа храма с разодранной надвое завесой (Мф. 27, 51). На верхней оконечности имеется шарнирная петля для соединения с оглавием
и оборотной створкой, на нижней – штифт для соединенияс оборотной створкой. Отливка низкого качества: нечеткий рельеф, значительные непроливы металла.
Аналогии. Ханенко, XXV, 294; г. Плес, комплекс XV в. (Травкин П. Н., Петров И.М., 1997, ил
л. 33).

[Сеня]

Вот вступлю! 1000-летие Кирилыч в каком году издал? а три года материал собирал. Поменялось много за эти года! И атрибуция, и материала поднакопилось с сопуткой!

[AV.Sots]

Скорей бы!
Посмотрите на этот киль, вот фигуры и все тут.. Головы, плечи, впадины глаз, носы.. Разный рост! Как это со изображением столпов вяжется?

Считаю, что Матвей прав. Это разные изображения.







Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 16 2016, 21:27

[алабама]

Я пока в просто версию спрошу, а не могут быть это души праведников? Как раз спеленатые?
Добавлю с престолом в верхнем луче вполне иконографически стройная версия.

Сообщение отредактировано алабама: Sep 16 2016, 21:50

Вложенные эскизы изображений

[Matvey]

Вот вступлю! 1000-летие Кирилыч в каком году издал? а три года материал собирал. Поменялось много за эти года! И атрибуция, и материала поднакопилось с сопуткой!

Сеня, привет!
Есть такое. Хотя это и не повод ставить под сомнение изложенное в ТК, но составлялся справочник по гораздо меньшему материалу и по количеству и по качеству.

Считаю, что Матвей прав. Это разные изображения.

Леш, спасибо за более качественные фото!
Если будет возможность, посмотри, плз, у себя в архиве варианты с пеленатыми "столпами", где четче видны лица (по второму ряду на твоем фото). Должны быть

Я пока в просто версию спрошу, а не могут быть это души праведников? Как раз спеленатые?
Добавлю с престолом в верхнем луче вполне иконографически стройная версия.

По моему, версия достойна внимания и изучения!
Алексей, спасибо!

[AV.Sots]

Если будет возможность, посмотри, плз, у себя в архиве варианты с пеленатыми "столпами", где четче видны лица (по второму ряду на твоем фото). Должны быть

Гляну. Но самое интересное, что это створки с другого типа, где на обратке маленький Никола рельефный и отдельно святые.

[AV.Sots]

Ну вот тут то видно чётко, что это человеческие фигурки.






А вот тут мне не понятно. Вроде и на столбы похоже.





Тут не знаю.



Во общем, больше вопросов, чем ответов.

[Matvey]

Вот где покачественней проливка, видны лица, минимум явные очертания голов.
Как на этом примере


Вложенные эскизы изображений

[litnik]

Ребята, никто не исключает изменения авторского изображения на многочисленных переливах, правленных литейщиками. Все это мы неоднократно наблюдали на домонгольских энколпионах отлитых в 14, начале 15 вв. Но, коль скоро, речь идет об оригинале, не стоит приводить в качестве примера правленные копии. В книге Кирилыча есть ошибки, но не в этом случае.
По поводу изменений на лицевой створке энколпиона со святителем Николаем Угодником, может вы и правы, крест более поздний, все может быть. Не вы первые кто задался этим вопросом. Вот Ханенко представлял вначале что над крестом срачица (1899 г.), затем понял, что это Престол Уготованный (1900 г.).


Символика разорванного занавеса, как и землетрясения присутствует в рисунках рукописей с 9 века. (Псалтырь Хлудова).


Сообщение отредактировано litnik: Sep 17 2016, 15:25

[AV.Sots]

Ребят, подниму темку довольно не приятным событием. Всем конечно огромное спасибо за отзывы и добрые слова. Было чертовски приятно. Но нашёлся среди вас человек, который сделал откровенную крысу. Так, как мы с Сергеем не один год сотрудничаем, конечно он мне об этом рассказал. Так, сцуко, стало противно. Кто то отписался к нему в личку с таким письмом, что я якобы "снёс с креста всю позолоту", то есть по сути, убил его безвозвратно. И этот кто то предложил свои услуги по реставрации. Как он написал, "сделаю профессиональную расчистку на высшем уровне". Так, как Сергей человек очень порядочный, на все мои уговоры он не озвучил мне ник этого "доброжелателя". Да и мне собственно, плевать на это, кто он и что. Раз так поступил и шкерится за личку, значит чувствует за собой. Скажу просто так, что это мелочный, подлый и бабский поступок. Раз у этого "реставратора" не хватило смелости отписаться об этом тут в теме. Низко и подло.

Как я понял, речь шла об обратной створке, которую он имел ввиду в разговоре с Сергеем. К сожалению, я не помню всего текста, который мне прочитали по телефону, но хотел бы сказать и показать этому "умнику" макро фото оборотной стороны, в том виде, в котором крест поступил мне в работу. Пусть наберётся смелости и покажет мне тут на фото, где позолота, которую я снёс.



Именно в таком виде крестик поступил мне в работу.

[Касторский]

Ребят, подниму темку довольно не приятным событием. Всем конечно огромное спасибо за отзывы и добрые слова. Было чертовски приятно. Но нашёлся среди вас человек, который сделал откровенную крысу. Так, как мы с Сергеем не один год сотрудничаем, конечно он мне об этом рассказал. Так, сцуко, стало противно. Кто то отписался к нему в личку с таким письмом, что я якобы "снёс с креста всю позолоту", то есть по сути, убил его безвозвратно. И этот кто то предложил свои услуги по реставрации. Как он написал, "сделаю профессиональную расчистку на высшем уровне". Так, как Сергей человек очень порядочный, на все мои уговоры он не озвучил мне ник этого "доброжелателя". Да и мне собственно, плевать на это, кто он и что. Раз так поступил и шкерится за личку, значит чувствует за собой. Скажу просто так, что это мелочный, подлый и бабский поступок. Раз у этого "реставратора" не хватило смелости отписаться об этом тут в теме. Низко и подло.

Как я понял, речь шла об обратной створке, которую он имел ввиду в разговоре с Сергеем. К сожалению, я не помню всего текста, который мне прочитали по телефону, но хотел бы сказать и показать этому "умнику" макро фото оборотной стороны, в том виде, в котором крест поступил мне в работу. Пусть наберётся смелости и покажет мне тут на фото, где позолота, которую я снёс.



Именно в таком виде крестик поступил мне в работу.

Алексей,здравствуйте! Таких людей к сожалению не единицы. За спиной они герои,а на самом деле тьфу! Я считаю,что работа над крестом сделана СУПЕР! А подлым людям тут Не место!!!

[AV.Sots]

Касаемо позолоты, если человек такое озвучил, то думаю, он совсем не в курсе моей работы в принципе. Либо была цель сделать откровенную подлость.


К сожалению, не могу показать всех вещей, которые были у меня в расчистке и реставрации по понятным причинам. Пусть покажет, что тут у меня снесено. И на сколько он вообще в теме.







Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 18 2016, 14:37

[AV.Sots]

Алексей,здравствуйте! Таких людей к сожалению не единицы. За спиной они герои,а на самом деле тьфу!  Я считаю,что работа над крестом сделана СУПЕР! А подлым людям тут  Не место!!!

Вы знаете, я знаю не мало говнометаний в мой адрес. За глаза конечно и за спиной. Особенно, когда потом сбивают цену предмету. Даже был случай, когда такое говорили продавцу, что бы купить предмет дешевле, так мол и так, а на тот момент, у меня находились вещи в реставрации, того человека, кто это говорил. Он просто не знал, что мы с продавцом тоже общаемся. Ну бывает... что уж тут поделать, не обратил особого внимания на это. Там видимо просто клиника.
Но данный поступок меня очень задел тем, что человек ещё и предложил свои услуги. Чисто шкурный интерес и шкурный поступок.

[Matvey]

Вы знаете, я знаю не мало говнометаний в мой адрес.  За глаза конечно и за спиной. Особенно, когда потом сбивают цену предмету.  Даже был случай, когда такое говорили продавцу, что бы купить предмет дешевле, так мол и так, а на тот момент, у меня находились вещи в реставрации, того человека, кто это говорил.   Он просто не знал, что мы с продавцом тоже общаемся.   Ну бывает...    что уж тут поделать, не обратил особого внимания на это. Там видимо просто клиника. 
Но данный поступок меня очень задел тем, что человек ещё и предложил свои услуги.   Чисто шкурный интерес и шкурный поступок.

Ну так услуги, само собой, он мог предложить только до твоей работы.
Далее, все обьясняется. Обида, расстройство, неудовлетворенность, что доверили важную работу не ему. Лишили возможности реализовать свою гениальность, с последующим признанием форумной общественности, т.к. в любом случае предмет засветился бы после реставрации. Отсюда и появился повод опорочить твою работу, способом через Сергея. Задеть, либо его, либо вас обоих.
Не вижу смысла тебе реагировать. Ибо от части он достигает цели задеть вас, потешить чувство собственной значимости. Оно нужно? Стряхни пыль от ног твоих, и иди дальше
Твои работы были, есть и будут одни из самых образцовых и качественных.
Если кому необходимо это оспорить, найдет силы и способы показать свои способности, своими достижениями. Кто ж против ?
Что то оспаривать иным способом, а не на деле.. Логорея это. Не стоит внимания..