Энколпион "Московского" типа, Уточнение иконографии и редкости

[BPD]

И хотел бы ещё раз поблагодарить всех за отзывы и добрые слова! Наверное ни разу у меня не было столько отзывов в один раз ни за одну работу.   Спасибо друзья!

Крест и работа твоя - того стоят! Еще раз - спасибо, друже!

[Matvey]

В заказном характере креста у меня нет сомнений. Но есть некоторые не ясные моменты. Первый - на табличке, в отличии от крестов с этой лицевой створкой надпись Царь Славы, на остальных IСХС. Говорит ли это о более позднем времени изготовления креста, как и отсутствие архангелов на обратной створке? Второй - кто изображен в средокрестии? Моя версия-Андрей Первозванный. Обосную. Буква N  это Н, но ни как не буква И (I), вторая буква может быть соединением букв Д и Р. На фото варианты написания имени Андрея идущие еще от Византии. Это не говоря об иконографии, на всех образах этого периода Иоанн Предтеча изображался со свитком в раскрытом виде. Дана прорись ап. Андрея строгановского письма (А), более ранней нет. Третье - на створке видна надпись над изображением разорванной завесы иерусалимского храма- интересно бы ее прочесть. Алексей, нельзя ли эту надпись сфотографировать макро?

Здравствуйте, Анатолий Николаевич!

Позвольте с Вами не согласиться, ибо остается ряд нестыковок, да и оснований для Иоанна Предтеча, на мой взгляд, по более будет. Признаю, был момент, когда при всем кричащем образе Крестителя, практически с Вами согласился из-за написания, однако после расчистки, все стало на свои места.

...Это не говоря об иконографии, на всех образах этого периода Иоанн Предтеча изображался со свитком в раскрытом виде.

Ну так так оно и есть! Изображение со свитком, о чем я уже упоминал выше. Давайте посмотрим внимательней на прорисовку. Достаточно отчетливо видны очертания руки, она находится по середине верхнего края свитка. Далее, видим контуры свитка, где низ свитка чуть загнут. Это не может быть загнута одежда, этот момент характерен свитку. В периметре свитка параллельные 3 строки, именно строки, т.к. складки одежды скорее не имели бы параллельные очертания линий, как это выполнено левее от свитка. Между строками нанесены точки и мелкие, типа, знаков, что очевидно является обозначением буков писаний. Эти точек мы больше нигде не видим на образе святого, и так же не могут принадлежать изображению одежды.
У меня сомнений, что это развёрнутый свиток, нет!.


Про написание.

...Буква N  это Н, но ни как не буква И (I), вторая буква может быть соединением букв Д и Р...

Здесь возникают вопросы и нестыковки.
1. Почему буква N это Н, но ни как не буква И Н? Почему при одинаковом начертании "N" в имени "Борис", это "И", а в написании центрального образа – это "Н"? Не согласен. И там и там есть одна и та же буква с обратной перекладиной "И".
2. Соединение "Д" и "Р" даже близко не похоже в первую очередь по самому начертанию. В Вашем примере с икон, слитные две буквы очевидны, ибо убери "Р", останется четкая "Д". Убери "Д", останется четкая "Р". В нашем случае это не прослеживается, начертана конкретная "В". Кроме того, из всех надписей принцип соединения только в одном месте, сомнителен. Применялось бы и в других словах или слогах надписей в композиции, как и на вашем же примере с иконы.
3. "ПЕ", что надо полагать "Первозванный".. На сколько я пересмотрел варианты икон (конечно, могу и ошибаться, готов увидеть Ваш пример), так вот надписи "Первозванный" стали появляться только на поздних вариантах икон. На ранних иконах писалось имя «Анреас», без "Первозванный". Чего не сказать о Иоанне, где "Предтеча" писалось и на ранних иконах.

Указывая на надпись имени Иоанна Предтеча, поначалу ставил под сомнение из-за того, что имя Иоанна на ранних иконах писалось либо через «О», либо через «W». Например "И(I)ОА.." или "IWA.." Однако, есть писанные образы с именем и через букву "В" (ИВАНЪ), и здесь готов поставить точку. Примеры икон с данным написанием имени Иоанна, как Иван.

Три буквы "N", "B", и выше "A" - есть "Иван", он же Иоанн, "ПЕ" - Предтеча.

С уважением, Матвей!

[litnik]

Доводы показательны, но для меня не убедительные. Конечно нужен специалист по палеографии. Я в эту область уже не успею влезть. Хотел подтянуть "тяжелую артиллерию" в лица С.В. Гнутовой, но увы. Отправил 3 письма, звонил - ответа нет. Может уехала куда в командировку или на отдых. Пока останусь при своем мнении, до ответа от С.В. Если Вы правы-конечно признаю свою ошибку, это грех не большой.

[Matvey]

Доводы показательны, но для меня не убедительные. Конечно нужен специалист по палеографии. Я в эту область уже не успею влезть. Хотел подтянуть "тяжелую артиллерию" в лица С.В. Гнутовой, но увы. Отправил 3 письма, звонил - ответа нет. Может уехала куда в командировку или на отдых. Пока останусь при своем мнении, до ответа от С.В. Если Вы правы-конечно признаю свою ошибку, это грех не большой.

Да а какие здесь вообще грехи могут быть?
Рассуждаем, определяем, ищем истину. Без ошибок ни как, их допускают абсолютно все. Разница - кто-то меньше, кто-то больше.. Отнюдь не специалист, чисто собственные наблюдения. Что вижу, то озвучу. Для порядка . Правда, в этом плане мне легче, могу ошибаться без зазрения совести

[sanek-c]

Три буквы "N", "B", и выше "A" - есть "Иван", он же Иоанн, "ПЕ" - Предтеча.

С уважением, Матвей!
[/quote]

Соглашусь с вами по букве "И" - "N".
В надписи НИК(О)ЛА "И" с тем же наклоном.

И то что после нее "В".

Только останусь при своем мнении.

"N" - "А" - "В", ИАКОВ
Либо - "А" - АПОСТОЛ, "N" - "В", ИАКОВ (Эта версия более подходит).
Теперь по "ПЕ", по "Е" соглашусь, она.
По "П", я думаю , что левая вертикальная черта к букве никакого отношения не имеет.
А выглядит буква, как перевернутая влево "Г" , что может (конечно под вопросом) быть буквой "З", т.е. "ЗЕ" - ЗЕВЕДЕЕВ.

Согласен - нужен специалист по палеографии.

[plauen]

Почему-то никто не обратил внимание на букву "ч" в виде расщепа над буквами ПЕ. Так что однозначно "Предтеча". Поддержу "И" в ИВ идентично тому что в Борисе, хотя и различается с Николой.

Сообщение отредактировано plauen: Sep 15 2016, 14:22

[sanek-c]

Да , если это все-таки "Ч", то версия с Предтечей более чем убедительная.

[Matvey]

Почему-то никто не обратил внимание на букву "ч" в виде расщепа над буквами ПЕ. Так что однозначно "Предтеча". Поддержу "И" в ИВ идентично тому что в Борисе, хотя и различается с Николой.

Существенная добавка! plauen

[casperxxrock]

Скорее Matvey-прав!Убедительно!
Ну и plauen(зоркий глаз) С версией-"ч" над буквами ПЕ.Очень похоже.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Sep 15 2016, 14:59

[litnik]

Ребята может вы и правы, я уже сам засомневался, но подожду С.В.
Я ведь не до конца уверен и в определении и в книге написал :"вероятно является образом
апостола Андрея Первозванного"...
Попалось в интернете хорошее изречение.
" С самой глубокой древности старики внушают молодым, что они умнее, а к тому времени, как молодые начинают понимать, какая это чушь, они сами превращаются в стариков, и им выгодно поддерживать это заблуждение."

[litnik]

Дозвонился все таки! В Греции Светлана Витальевна, и вернется после 23 числа. Так, что интрига сохраняется.
Пока не написали. Есть еще интересный момент-подключайтесь!

Это лучший из имеющихся у меня снимков Московского креста. Прошу обратить внимание на изображение Богородицы слева. Не кажется ли вам, что в руках у нее Богомладенец?

Сообщение отредактировано litnik: Sep 15 2016, 18:02

[litnik]

Мы привыкли, что Богородица изображается с молитвенно сложенными руками, одна или за ней жены мироносицы. Но на московском кресте и лицевой створке, производной от него, которые в хорошей сохранности, можно увидеть что это "Умиление". Что называется искал одно-нашел два.


Может я один это вижу?

Сообщение отредактировано litnik: Sep 15 2016, 18:23

[пэнс]

Мы привыкли, что Богородица изображается с молитвенно сложенными руками, одна или за ней жены мироносицы. Но на московском кресте и лицевой створке, производной от него, которые в хорошей сохранности, можно увидеть что это "Умиление". Что называется искал одно-нашел два.


Может я один это вижу?

нет конечно, не один, уже двое

[Сеня]

Деда! Со зрением все нормально. Все видим Умиление!

[litnik]

Тогда еще находка "в спальне" . Варианты надписи на табличке оказывается есть. Смотрите на фото.

[алабама]

Простите великодушно, но я вижу предстоящих. Некоторые литейные огрехи возможно и создают иллюзию присутствия Богомладенца, однако иконографически такое невозможно если есть Иоанн Богослов.

[Сеня]

Деда! Ну сам собственно все и обосновал! Если присутствует Богоматерь Умиление, то версия Матвея (знакомы лично много лет, знает, о чем пишет) о присутствии Иоанна Предтчети совсем не лишняя!

[litnik]

Простите великодушно, но я вижу предстоящих. Некоторые литейные огрехи возможно и создают иллюзию присутствия Богомладенца, однако  иконографически такое невозможно если есть Иоанн Богослов.

В том то и дело. Я тоже так думаю, но казус однако есть.

[casperxxrock]

нет конечно, не один, уже двое 

--------

Сообщение отредактировано casperxxrock: Sep 16 2016, 10:10

[casperxxrock]

Мы привыкли, что Богородица изображается с молитвенно сложенными руками, одна или за ней жены мироносицы. Но на московском кресте и лицевой створке, производной от него, которые в хорошей сохранности, можно увидеть что это "Умиление". Что называется искал одно-нашел два.


Может я один это вижу?

Что-то не похоже на огрехи литья.Рука поддерживает младенца.Во всяком случае на кресте Сергея,это очень похоже.