Энколпион "Московского" типа, Уточнение иконографии и редкости

[Shulte]

Подлость сливать личные сообщения. Тебе сразу сказали что написал я, откровенно указать это ты не мог и поэтому обменивался колкостями в других темах со мной. Как ребенок.
Леш, ну пошатнулось кресло реставратора всея руси, вот ты и атакуешь, а атака захлебывается 😁
Принять или нет-дело сугубо твое личное.
А то, что номер телефона не набирается - так "что и требовалось доказать" 🙂

[AV.Sots]

Леш, ну пошатнулось кресло реставратора всея руси, вот ты и атакуешь, а атака захлебывается 😁
Принять или нет-дело сугубо твое личное.

Ну переписываться тут можно вечно. Есть, что сказать по заявленной снесённой позолоте? На этом и закончим.

[Shulte]

Есть фильм "Высоцкий, спасибо, что живой", а сейчас было кино "Алексей, спасибо что позвонил" 😂

[AV.Sots]

Есть фильм "Высоцкий, спасибо, что живой", а сейчас было кино "Алексей, спасибо что позвонил" 😂

Да... по ржал я сейчас. Ты такой маленький оказался. Ну что ж, учись, тренируйся, слушай старших и веди себя прилично, а то в следующий раз по попке получишь.

Я думаю, на этом и закончим.

[BPD]

Подлость сливать личные сообщения. Тебе сразу сказали что написал я...

Интересный вывод. Интересно, на чем основан? На личной интуиции или на личной же личной практике? Впрочем, мне безразлично: это же Ваш вывод, а Ваши слова недорого стоят. Как оказалось, и не все Ваши слова - Ваши и есть. Sapienti sat..
..Рекомендую прекратить мериться своим эго в этой теме и вернуться к ней (к теме) в понедельник после осмотра креста в ГИМе. Тогда, надеюсь, тема для обсуждения станет интересна всем, а не только участникам соревнования "чье эго толще". Dixi et animam levavi..

ЗЫ: Еще один комментарий не по теме, а про эго - любому влеплю минус в репу за милую душу и флуд в теме. Якши? Обидно за прекрасную находку, которая стоит большего и вовсе не заслуживает такого срача..

Сообщение отредактировано BPD: Sep 30 2016, 21:06

[zordrack]

Если не секрет, в ГИМ этот крест зачем понадобилось нести?

[litnik]

Печально все это господа. Одни и те же грабли из года в год бьют по лбу, и хоть бы что. Тему надо просто почистить.
Когда у меня была возможность изучать "московский" крест, я покупал несколько экземпляров с этой целью, вопрос атрибуции изображения в килевидном окончании у меня не возник, я принял на веру определение Кирилыча. И как оказалось он был прав, изображение разорванного занавеса есть, но в другом месте. На фото мои изменения в тексте книги по поводу"Московского" креста. Сейчас подчищаю в книге все огрехи набравшиеся за эти годы, добавляю кое-что, потом выставлю окончательный вариант, на котором и закончу эту эпопею. Крест покажут С. В. Гнутовой и сотрудникам музея им. Андрея Рублева.

[BPD]

Если не секрет,  в ГИМ этот крест зачем понадобилось нести?

Просто попросили посмотреть и "подержать в руках". Ввести найденный предмет в "научный оборот" - это нормально. ИМХО..

[casperxxrock]

Крест, конечно заслуживает изучения и описания(экспертов от офф.археологии и т.д...) Но вот тут-то и вспоминается,что Москва- это не Лондон,а Россия-не Англия! И главное надо ,это чётко понимать .

[Matveev]

Ввести найденный предмет в "научный оборот" - это нормально. ИМХО..

Глааное что бы находчика не взяли в оборот.

Сообщение отредактировано Matveev: Sep 30 2016, 22:43

[AV.Sots]

Тему надо просто почистить.

Согласен. Попросил об этом Модератора, что бы удалили мои посты, начиная со 130го.
С ув. ко всем участникам этой темы.

[plauen]

Ребята, конечно я помню кто, что писал, и Алексей поддержал версию с праведниками, молодцы!  Так держать!   А вот как вы думаете, в окончании креста "загогулина" не может быть завесой храма?  "И вот, завеса в храме, закрывавшая святое святых, разодралась надвое, с верхнего края до нижнего, и земля потряслась, и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли, и, вышедши из гробов по воскрешении Его вошли в Иерусалим и явились многим." Конечно, если прочесть надпись, многое прояснилось бы.

Если вы имеете ввиду надпись над фигурами воскресших мертвецов на кресте ТС, то по-моему там надпись читается довольно ясно:

"ВСТАШАУС", т.е. "ВСТАША УС(ОПШИЯ)".

Спеленутость их понятна, исходя из еврейского погребального обряда.

[dr-g-lekter]

А почему определение сюжета дано сотрудниками музея, если они просто подтвердили версии данные в теме Алексеем и Матвеем?
Кстати, есть такой "Строгановский крест" (собственно в музее им. Андрея Рублева он и находится), он-то и навеял мне версию об Иоанне Предтече, т.к. на оборотной стороне креста именно эти фигуры, только в обратном порядке, Николай ростовой, а Иоанн поясной.
Если центральная фигура в композиции - патрональный Святой владельца креста, некоего Иоанна, можно с некоторой долей вероятности попробовать определить его (владельца).

[litnik]

Ответ прост. Я не знаю Ф.И.О. наших товарищей. А ответ от С.В. был именно таким " все наши сотрудники считают..." Если коллеги посчитают нужным, могу исправить. Или просто убрать эту фразу, что бы ни кому не было обидно. Я же указываю в книге автора карты распространения находок оригинальных крестов "Мстиславско - Смоленского" типа, автора прорисовки оригинальной обратной стороны креста с Престолом Уготованным. Что касается "Строгановского" креста, я его не видел ранее, в отличии от Вас, и не будучи знатоком палеографии, вынужден был обращаться к специалистам в этой области. Но общий запас знаний о пластике позволяет мне самостоятельно разбираться в некоторых других моментах. Как, например, в вопросе о завесе в храме. Думаю теперь стало понятно, что это не изображение Голгофы с главой Адама. (А для этого я просмотрел огромное количество крестов с изображением Голгофы).
Определять владельца креста не входит в мои интересы. В данном случае я описываю только возникновение типа и его историческое бытование.

PS Вчера, поздно вечером, я смог увидеть один, очень интересный крест. Это для меня объясняет некоторые моменты - отсутствие характерных изображений "Сил Небесных" на поле створок. То, что было обязательным на начальном этапе бытования, становится не обязательным позднее.

Прошу прощения за то, что не смогу участвовать в дискуссии в ближайшие три дня, уезжаю в деревню.

Сообщение отредактировано litnik: Oct 1 2016, 08:39

[BPD]

Здравствуйте, коллеги.. Не сочтите за "ап" темы (к чему мне это? ), но сегодня в музее древнерусской культуры им. Андрея Рублева крест осмотрен С.В.Гнутовой. Все, что она думает о кресте сем, она обещала изложить в письме Анатолию Николаевичу. Хороший крест, в общем. Интересный..

[Сеня]

Вот тут ИМХО! Сереж! От души поздравляю с обретением "фото" такого креста (слова не мои, подслушаны). Алексею отдельное Спасибо!
Звените за исправление. Изначально было выписано мной неправильное слово "приобретение" Сие считаю более уместным!

Сообщение отредактировано Сеня: Oct 4 2016, 20:08

[litnik]

Уважаемый Сергей! К сожалению Светлана Витальевна очень занята и пока не смогла написать свое заключение по этому кресту. Но так-как я выставляю последний, окончательный вариант книги и больше к ней не вернусь, то описание этого замечательного креста дал сам, основываясь на коллективной атрибуции этого артефакта. Естественно, в некоторых моментах высказываю и свое мнение.
Ссылка на книгу в разделе "Литература", в моей теме. Но для удобства привожу ее и здесь.

https://yadi.sk/i/3VUkVQWmwscDw

[AV.Sots]

Но так-как я выставляю последний, окончательный вариант книги и больше к ней не вернусь...

Анатолий Николаевич, посмотрите в своих цитатах, сколько раз вы писали эту фразу. Зачем вы её повторяете снова и снова?

[litnik]

На этот раз все, Леша. Книга обрела полноту и законченность. Пять лет жизни на нее ушло. А периодически издавать и выставлять ее в сеть меня толкало не желание заработать "бабки", как ты меня обвинял, а боязнь, что не успею довести работу до конца, помру. А хотелось увидеть какой-то результат. Но, без ложной скромности скажу, даже эти, этапные, издания принесли свою пользу людям. С. В. Гнутова это отметила. Да и Кирилыч, перед смертью успев получить мое очередное издание, написал, что все становится похожим на достойную книгу. До моей работы очень мало было известно по периоду от конца 14 века, до Грозного, особенно о московском ареале. Так, были отдельные работы и статьи, разбросанные по разным изданиям. Я не строю из себя всезнайку, но с Божьей помощью сумел разобраться в некоторых интересных случаях. Конечно я испытываю удовлетворение от проделанной работы и этих, не зря прожитых годах. От души желаю тебе Леша, тоже сделать в жизни что-то стоящее. Хотя ты и так сделал не мало для сохранения найденной металлопластики реставрацией, но кроме этого у тебя есть все задатки и не мало собранного архивного материала для написания серьезной работы.

[AV.Sots]

Сообщение отредактировано AV.Sots: Oct 15 2016, 14:13