Энколпион "Московского" типа, Уточнение иконографии и редкости

[casperxxrock]

А версия с Душами Праведников - Алексея алабама!
Здесь я просто набрался наглости и инициировал вопрос на обсуждение 

Хорошо, что разобрались!
Анатолий Николаевич, с уважением!

Каюсь... Забыл про Алексея.

[litnik]

Ребята, конечно я помню кто, что писал, и Алексей поддержал версию с праведниками, молодцы! Так держать! А вот как вы думаете, в окончании креста "загогулина" не может быть завесой храма? "И вот, завеса в храме, закрывавшая святое святых, разодралась надвое, с верхнего края до нижнего, и земля потряслась, и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли, и, вышедши из гробов по воскрешении Его вошли в Иерусалим и явились многим." Конечно, если прочесть надпись, многое прояснилось бы.

[Matvey]

Ребята, конечно я помню кто, что писал, и Алексей поддержал версию с праведниками, молодцы!  Так держать!   А вот как вы думаете, в окончании креста "загогулина" не может быть завесой храма?  "И вот, завеса в храме, закрывавшая святое святых, разодралась надвое, с верхнего края до нижнего, и земля потряслась, и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли, и, вышедши из гробов по воскрешении Его вошли в Иерусалим и явились многим." Конечно, если прочесть надпись, многое прояснилось бы.

Не думаю. Не озвучивал, но была мысль, что черты "лодочкой" это гроб.
Если рассмотреть разные кресты, то достаточно много вариаций рисунка в самом низу окончания. И если в крестике Сергея как то можно было бы предположить завесу по заштрихованному полю, то у других не получается. Есть крестики, где просто 4 ровные горизонтальные параллельные линии.
Думаю, все эти художества гроб и значат.

[litnik]

Ну я опять баламучу воду.



Вот, что я написал С. В.
Уважаемая Светлана Витальевна! Такой уж я дотошный человек, что в поисках истины бываю надоедлив.😄

Не могу успокоиться, не могли поместить на крест одну сцену с восставшими из гроба без изображения занавеса! Провел анализ и вот что получается. Практически на всех домонгольских энколпионах под Распятием нет изображения Голгофы. В крайнем случае изображается святой. Изображение Голгофы появляется ближе к концу 14 века. На приложенном фото, на кресте с Богородицей, Голгофа в виде овала с головой Адама. На новгородских энколпионах это обычно горка.На тверских плетенка. На "Московском" кресте мы видим некую "загогулину" неправильной формы, выходящую концами за древо креста, как бы находящуюся перед крестом. Нет ни какого намека на голову Адама, но зато наблюдается разделение пополам. Может я и ошибаюсь, но мне кажется это завеса храма. Жду Вашего мнения.

Сообщение отредактировано litnik: Sep 29 2016, 13:42

[Matvey]

Ну я опять баламучу воду.
Вот, что я написал С. В.
Уважаемая Светлана Витальевна! Такой уж я дотошный человек, что в поисках истины бываю надоедлив.��

Не могу успокоиться, не могли поместить на крест одну сцену с восставшими из гроба без изображения занавеса! Провел анализ и вот что получается. Практически на всех домонгольских энколпионах под Распятием нет изображения Голгофы. В крайнем случае изображается святой. Изображение Голгофы появляется ближе к концу 14 века. На приложенном фото, на кресте с Богородицей, Голгофа  в виде овала с головой Адама. На новгородских энколпионах это обычно горка.На тверских плетенка. На "Московском" кресте мы видим некую "загогулину" неправильной формы, выходящую концами за древо креста, как бы находящуюся перед крестом. Нет ни какого намека на голову Адама, но зато наблюдается разделение пополам. Может я и ошибаюсь, но мне кажется это завеса храма. Жду Вашего мнения.

Ну так я про самое окончание самого креста в киле

...А вот как вы думаете, в окончании креста "загогулина" не может быть завесой храма?..

Значит, Вас не понял..

[litnik]

Я вижу эту символику так.

[Matvey]

Анатолий Николаевич, Вам не показалось, что под Праведниками на кресте Сергея две литеры?

[litnik]

Нет, не показалось. Вот в понедельник крест посмотрят в музее, может что интересное и увидят. Я же не просто упрямлюсь. Есть определенные закономерности в размещении символики. Если решили поместить символы Распятия, то наступившую тьму изобразить в пластике невозможно, а вот землетрясение, воскресение праведников, разорвавшийся занавес храма это можно. Что и было сделано в понятных для современников символах. Это мы тут разгадываем эти головоломки и все от того, что мало дошло до нас крестов в хорошем состоянии.

[AV.Sots]

Да уж, бесстыдный поступок!

Да уж, бесстыдный поступок. Не так ли Владимир?
Оставил вам "дружеский" комментарий в репу и пламенный привет!


Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 30 2016, 22:43

[AV.Sots]

Отредактировал. Прошу модератора мой пост удалить. И все последующие после него.
С ув.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 30 2016, 22:44

[genaikaNN]

К сожалению и в этот раз ни чего не поменялось, всё тоже самое.    Только сделал он это в этот раз не сам, а другим человеком. При чём тем, с кем я тут общался на форуме.   Я конечно был очень неприятно удивлён. Стыд и позор этим людям. Ни чего мужского.

Да тут наверное все наблюдательные сразу поняли,что это мог быть только *Евгенич*или *Евгеньевич*...я уж даже забыл как правильно....больше просто некому..
Удивляюсь Алексей как ты сам сразу не догадался..

[dr-g-lekter]

Да тут наверное все наблюдательные сразу поняли,что это мог быть только *Евгенич*или *Евгеньевич*...я уж даже забыл как правильно....больше просто некому..
Удивляюсь Алексей как ты сам сразу не догадался..

Да все догадались, хорошую тему просто гадить этим не захотели.

[casperxxrock]

Да тут наверное все наблюдательные сразу поняли,что это мог быть только *Евгенич*или *Евгеньевич*...я уж даже забыл как правильно....больше просто некому..
Удивляюсь Алексей как ты сам сразу не догадался..

Думается догадался,но как и все,до последнего думал,что не он.

[AV.Sots]

Да догадаться то, я сразу догадался. Только не знал, "чьими руками" это сделано. И для меня это было конечно неприятным сюрпризом.
Остальной пост отредактировал.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 30 2016, 23:39

[Shulte]

Алексей, раз вынес сор из избы, то понятно, что я тебе не нужен, тебе нужен Евгенич. То, что реставрация твой заработок и ты готов съесть на форуме каждого, кто не согласен с результатом и методом реставрации-понятно тоже, нельзя же хлеб терять, именно поэтому я написал в личные сообщения. Ты захотел популяризировать тему -дело твое.
Ты даже минус мне влепил с таким количеством оскорблений, что это вызывает только улыбку.
Я тебе оставил свой телефон, если у тебя остались какие-то вопросы или ты их как-то хочешь решить.
Мы взрослые люди м разводить детский сад - мне не интересно. На этом считаю тему действительно закрытой, а будут вопросы - телефон знаешь

[AV.Sots]

Владимир, твоя шкурная цитата тут в теме "Да уж... бесстыдный поступок" очень хорошо тебя охарактеризовала.
Остальной текст удалил.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 30 2016, 23:41

[Shulte]

120 кг задетой гордости 😁
Выше все написано, перечитай мое сообщение 🙂

Сообщение отредактировано Shulte: Sep 30 2016, 18:22

[AV.Sots]

Алексей, раз вынес сор из избы...

То есть, по твоему, если кто то крысит за спиной, я должен был поступить точно так же? Пошушукаться в личке или по телефону с кем то? Мы с тобой "из разных песочниц".

Сообщение отредактировано AV.Sots: Sep 30 2016, 23:42

[Shulte]

Театр одного актера..)
Звони, кулакастое добро, все решим 😉

[AV.Sots]

Звони...

Я повторюсь, что мне не о чем с тобой говорить. И не та ситуация, что бы решать её как то кардинально. Хотел ты или не хотел, или я не так подумал, всё это полная шляпа. Ты сделал откровенную подлость. И не нашел в себе сил хотя бы извиниться. О чём можно говорить с таким человеком?