Арочная иконка, оценка.

[GTi]

Прошу уважаемых коллег помочь в датировке и оценке.

Вложенные эскизы изображений

[GTi]

Размер 60х44 мм

[Fanfan]

Для начала определить бы наименование, примерно такое: "Богоматерь Одигитрия с равноапостольными царем Константином и матерью его царицей Еленой, избранные святые". Дважды "перешерстил" каталог - аналога не нашел. Хорошо бы еще крупное фото "линеечки" с именами святых, а то дальше Зосимы и Савватия (?) прочитать не смог...

[boratinka]

Для начала определить бы наименование, примерно такое: "Богоматерь Одигитрия с равноапостольными царем Константином и матерью его царицей Еленой, избранные святые". Дважды "перешерстил" каталог - аналога не нашел. Хорошо бы еще крупное фото "линеечки" с именами святых, а то дальше Зосимы и Савватия (?) прочитать не смог...

Избранные святые - Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов и Мина.
Судя по почитанию последнего в Новгороде, данная иконка та и отлита.

[AV.Sots]

Прошу уважаемых коллег помочь в датировке и оценке.

Патина какая то у иконки не понятная. Можно фото при нормальном дневном освещении? Не на солнце.

[GTi]

Мне тоже не удалось найти аналогов, полагаю степень редкости: R10. Иконка была найдена в воде и патина на данных находках может вовсе отсутствовать. Прошу уважаемых коллег помочь в датировке.

Вложенные эскизы изображений

[yxo]

16 век

[boratinka]

Прошу уважаемых коллег помочь в датировке.

Классическая датировка икон подобного типа
по С.В.Гнутовой - конец XV - начало XVI в.
Я бы поднял ее верхнюю границу до 1-й трети -
1-й половины XVI в.

[AV.Sots]

Мне тоже не удалось найти аналогов, полагаю степень редкости: R10. Иконка была найдена в воде и патина на данных находках может вовсе отсутствовать. Прошу уважаемых коллег помочь в датировке.

С вашего позволения размещу фото в закреплённой теме для пополнения Каталога.
С ув.

[Issandra]

Алексей, я на меднолите уже положил.

[Калинин]

boratinka, Алексей, а тот ли это Мина, которого почитали в новгородской земле? Речь идёт о Мине Котуанском, египтянине - но он воин, в иконографии относится к св. воинам, тут мы видим фигуру явно не воинских одеждах.
Кроме того, Василий, Златоуст и Григорий - это отцы церкви, святители, к коим Мина-Египтянин не относился; вспомним условный иконографический тип "беседа", где эти трое стоят в трёхчетвертном обороте друг другу - между ними, несмотря на время разделяющее их, идёт духовное общение, перекличка.
Мина Котуанский не очень вписывается.
С другой стороны, трое отцов церкви, изображённых здесь, облачены в соответствующие одежды, четвёртая фигура резко отличается. Но не воинская одежда точно.
В общем, надо думать. Я пока поставил http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...001a/532-0-5685 Мину патриарха Константинопольского: он как-то более логичен в этом ряду. Но надо ещё пообсуждать.

А чего тут ссылка-то глючит? У меня всё нормально, стоит в этом разделе, с Хрома всё открывается: http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony/6

http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...001a/532-0-5685

Хм... Ну, мне, пофиг, в общем, что местный парсер режет слишком длинную ссылку: главное что икона там стоит.

Сообщение отредактировано Калинин: Sep 7 2016, 16:07

[boratinka]

boratinka, Алексей, а тот ли это Мина, которого почитали в новгородской земле? Речь идёт о Мине Котуанском, египтянине - но он воин, в иконографии относится к св. воинам, тут мы видим фигуру явно не воинских одеждах.
Кроме того, Василий, Златоуст и Григорий - это отцы церкви, святители, к коим Мина-Египтянин не относился; вспомним условный иконографический тип "беседа", где эти трое стоят в трёхчетвертном обороте друг другу - между ними, несмотря на время разделяющее их, идёт духовное общение, перекличка.
Мина Котуанский не очень вписывается.
С другой стороны, трое отцов церкви, изображённых здесь, облачены в соответствующие одежды, четвёртая фигура резко отличается. Но не воинская одежда точно.
В общем, надо думать. Я пока поставил http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_i...001a/532-0-5685  Мину патриарха Константинопольского: он как-то более логичен в этом ряду. Но надо ещё пообсуждать.

Илья, есть еще мученик Мина Александрийский, живший в конце III - начале IV века н.э., который пострадал за веру наряду со святыми Евграфом и Ермогеном от римского императора Максимилиана. Как-то раз Максимилиан отправил Мину в Александрию для того, чтобы волнения христианского народа были не столь заметны. Ослушавшись, Мина сам начал здесь проповедовать. Кроме того, благодаря ораторским способностям, он сумел обратить множество людей в веру. Тогда по наставлению правителя в Александрию отправился Ермоген для свершения правосудия над Миной. Но и он уверовал во Христа. В результате сам, Максимилиан прибыл в Александрию и казнил Мину, его секретаря – Евграфа и Ермогена.
На обсуждаемой иконе святой Мина изображен как мученик с крестом в правой руке.


Сообщение отредактировано boratinka: Sep 7 2016, 16:18

[Калинин]

ОК, принимается, спасибо.
Исправил на Александрийского.

[Fanfan]

Только название нужно подправить со Знамения на Одигитрию...


Сообщение отредактировано Fanfan: Sep 7 2016, 19:48

[sanek-c]

Не хочется быть навязчивым, но спрошу, почему именно они, Константин и Елена?

Сразу вспомнил не так давно добавленную иконку - http://mednolit.ru/photo....-0-5475

Тот же вопрос, почему они?

Здесь вроде все логично - Богоматерь Знамение, Давид и Соломон - Пророческий чин.
Снизу - Деисусный чин.

Или все-таки есть объяснение , почему именно равноапостольный царь Константин и царица Елена?

Сообщение отредактировано sanek-c: Sep 7 2016, 21:13

[Fanfan]

Уважаемый коллега! На "Меднолите" я Вам ответил. Да, это я по аналогии с иконой со Знамением Богородицы, видимо, предложил неправильное наименование. Правильнее, опять же, видимо, "Богоматерь Одигитрия с царями и пророками Давидом и Соломоном, избранные святые"

[boratinka]

Не хочется быть навязчивым, но спрошу, почему именно они, Константин и Елена?

Сразу вспомнил не так давно добавленную иконку - http://mednolit.ru/photo....-0-5475

Тот же вопрос, почему они?

Здесь вроде все логично - Богоматерь Знамение, Давид и Соломон - Пророческий чин.
Снизу - Деисусный чин.

Или все-таки есть объяснение , почему именно равноапостольный царь Константин и царица Елена?

Коллега! В поисках истины слово "навязчивость" не приветствуется!
Да, на указанной Вами иконе с Меднолита -

изображены Богоматерь Знамение с пророками Давидом и Соломоном. Этот весьма редкий иконографический тип Богоматери Знамение правильно называется "Богоматерь Воплощение", символизирующий одновременно человеческую и божественную природу Богомладенца.
Начиная с XVI в., как, например, на этом фрагменте двухрядной новгородской иконы "Богоматерь «Воплощение», пророки Давид и Соломон" (ГРМ) известны иконописные образцы этого извода Богоматери -

Но на обсуждаемой меднолитой иконе изображена Богоматерь Одигитрия, которая никак не "вписывается" в канон "Богоматери Воплощение". Поэтому, с большой долей вероятности, на ней изображены Константин и Елена.

Сообщение отредактировано boratinka: Sep 8 2016, 14:50

[sanek-c]

GTi , если есть возможность сфотайте надписи справа и слева от богоматери, под разными углами, можно и с освещением поиграть.

Если это Константин и Елена не понятно зачем левую руку у Константина и правую у Елены изображать в виде ,прости Господи, клешни.
Может все же свитки?
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/i..._002a/61-0-3429

Сверху слева.
Правда есть такой момент - святой, тот что справа, должен поидее держать свиток в левой руке , а благословлять правой.

Сообщение отредактировано sanek-c: Sep 8 2016, 17:43

[GTi]

Немного убрал грязь, и все же свитки

Вложенные эскизы изображений

[Fanfan]

Немного убрал грязь, и все же свитки

Да, сомнений больше нет, по крайней мере, у меня. Названия в каталоге нужно изменять. Нашел еще одну любопытную икону на ту же тему:


Вложенные эскизы изображений