Какое место занимает Сорекс 7280М, между АСЕ 205 и X-Terra 705?

[Ioan Susanin]

А что, на мыше годографа нет...умник, мля..

А Вы думаете годограф великое изобретение и даёт какие-то преимущества, а у мыша это основное достоинство?

[real_starosta]

А Вы думаете годограф великое изобретение и даёт какие-то преимущества, а у мыша это основное достоинство? 

Не знаю насколько великое изобретение годограф, но два сезона я в него вглядываюсь и он мне рассказывает много интересного. Я в Сибири, в бане родился, ведмедь на ухо наступил.

[chek52]

Иоан Сосанин, терка 705 атличныи преброр

[Землеройк]

Есть видео с Вашим участием, где Терра снова видит несколько глубже, чем Сорекс на полной чуйке.

Не покажете? А то видать у меня склероз, не помню такого видео. А вот ЭТО, с участием людей с форума с разных городов и представителя "врага" (фирмы НЕЛ), п(в итоге Фокус - один из основных, как раз Сорекс купил) помню.

Собрал все прошедшие в субботу 07.08.2010г тесты в эту тему. Напомню, основной целью сборища был разбор тестов от фирмы NEL, d которых Терра 70 и Сигнум с треском "курили" по глубинной идентификации против АСЕ250 +НЕЛ Торнадо 13х12"ДД. По итогам тестов, выяснилось, что не курят, ведут спортивный образ жизни.    Генеральный менеджер NEL V.Strelok признал, что скорее всего в их тестах ошибочно настроили баланс грунта у Терры и Сигнума. Правда нельзя отрицать, что и сами катушки NEL показали себя с довольно хорошей стороны, но судить можно только в рамках данного теста. (работа по мокрой траве, мусору и т.д. не вошли в программу... да и нет и зелёной то травы, не то что мокрой.  )

Тесты в глине, глубокая закладка в стенку шурфа. Тест проводился 10 участниками форума Ревью, включая 3х человек специально приехавших из Воронежа. В присутствии директора АКА Арбузова В.О., как стороны "обиженной" тестами Сигнума против АСЕ+НЕЛ, выложенными фирмой НЕЛ, и представителя НЕЛ, приехавшего из Харькова. Сигнум в тестах учавствовал, привезённый представителем НЕЛ, тот же, что и в их роликах.
По монетным целям, ТОЛЬКО по глубине, не беря в расчёт совокупность ТТХ, АСЯ+НЕЛ 13"ДД, на тестах показала примерный паритет с Террами 70 и 74 с 10"ДД 7.5кГц
НО у Терр сигнал до потери цели был, хоть и тихий, но постоянный, сходя на разброс +48 -8. Потом потеря. У АСЕ громкий (ну там и нет другого), но с неподвластными логике периодическими исчезновениями сигнала.
Несмотря на это, моё личное мнение, ошибочно позиционировать АСЕ+НЕЛ как заменитель прибора уровня Терры 70. Думаю тут даже и объяснять совокупность ТТХ смысла нет. Но оператор АСЕ не желающий или не могущий сменить прибор, может вполне с катушкой 13х12"ДД НЕЛ искать на не сильно замусоренных местах "глубоко как Терра". Вот только с поправкой на известные особенности дискрима АСЕ250.
Тест по пятаку Е2. http://video.yandex.ru/users/sorexsft/view/9

Тест на каску. Перед ним кусочек неофициальной бардачной части с закладкой бронзовой иконки 8.5х7.5 см на глубину 60 см.
Одна из терр , Терра 70, в процессе тестов вдруг стала балансироваться на грунт со значением 2. Видимо что-то случилось с катушкой. Её заменила на линии Терра 74.
Здоровая катушка которой машут под конец теста на уровне пояса     это "внеконкурсный" Сорекс с 15"ДД 3кГц (пока не выпускается)

http://video.yandex.ru/users/sorexsft/view/8

Есть утверждения Петровича, что сравнивая (вместе с Вами опять же) Терры с разными катушками, 9" на 3кГц видит глубже 10" катушки.

Учитывая, что я "там был", не надо приписывать Петровичу то, что он не говорил. А было так:
Пятак "крестовый" Терра 70 Петровича с 9" моно 3кГц видела глубже, чем моя Терра 70 с 9" моно 7.5кГц. Тогда на Терру был только эллипс 10х5"ДД.
3кГц 9" моно РАВНА с 10"ДД 7.5кГц по большинству крупных монетных целей, и в сильном пролёте по отношению к ней же по мелким. Прежде чем ошибочно приписывать опытному человеку такую... несуразицу, стоило бы перечитать его посты заново.

В Вашем заинтересованности больше, в моём вообще никакой заинтересованности нет. Мне одинаково безразличны обе марки детекторов, благо есть с чем искать, но объективности ради приходится обращать внимание на данную тему.
И будьте добры, не приписывайте мне свои суждения и логические цепочки.
Спасибо за внимание.

Спасибо за внимание и попытку объективности. Но чтобы она была полной, в следующий раз, Константин, относитесь внимательнее к подбору аргументов, а то не солидно как-то для столь известного незаинтересованного (совсем ни в чём ) тестера, менять хотя бы даже речи Петровича "под задачу".

PS Спорить глупо. Гораздо интереснее было бы с "оппонентом" поставить столик, положить по стопочке зелёных презедентов, и в присутствии всех желающих с форума, провести тест на глубину по всему спектру целей. От чешуйки до каски. Пусть Терра 705 будет со всем набором (10" 7.5, 10" 18.75, 9" моно 3кГц), а Сорекс за 15800 7280М с одной единственной 10"ДД 6.5кГц. По простой схеме:
1см преимущества = 100 баксов, перекладываемых в стопку "выигравшего". И потом посчитать. Это и будет очень занимательным для всех тестом.
Я бы согласился. Никто не хочет из Тёрко-защитников весной подзаработать?

[Петрович]

Учитывая, что я "там был", не надо приписывать Петровичу то, что он не говорил. А было так:
Пятак "крестовый" Терра 70 Петровича с 9" моно 3кГц видела глубже, чем моя Терра 70 с 9" моно 7.5кГц.  Тогда на Терру был только эллипс 10х5"ДД. 3кГц 9" моно РАВНА с 10"ДД 7.5кГц по большинству крупных монетных целей, и в сильном пролёте по отношению к ней же по мелким. Прежде чем ошибочно приписывать опытному человеку такую... несуразицу, стоило бы перечитать его посты заново.

Именно так.Это было лето 2006 года и у нас катушек 10,5" ещё не было.Был ещё эллипс,но бракованный.

Не буду спорить о глубинах Сорекса,но есть такой факт.Мой сын( не очень большой асс в работе с МД),в ночном поиске,впервые взяв в руки Сорекс,нашёл на выбитом наглухо поле несколько различных монет и одна из них-чешуя Петра Первого-вошка.Народу было человек 8 с разными приборами и такая находка всех впечатлила.

[Бесеркерк]

А вы все стреляете!(фильм Жмурки).

[asgo]

PS Спорить глупо.  Гораздо интереснее было бы с "оппонентом" поставить столик, положить по стопочке зелёных презедентов, и в присутствии всех желающих с форума, провести тест на глубину по всему спектру целей. От чешуйки до каски. Пусть Терра 705 будет со всем набором (10" 7.5, 10" 18.75, 9" моно 3кГц), а Сорекс за 15800 7280М с одной единственной 10"ДД 6.5кГц. По простой схеме:
1см преимущества = 100 баксов, перекладываемых в стопку "выигравшего". И потом посчитать. Это и будет очень занимательным для всех тестом.
Я бы согласился.  Никто не хочет из Тёрко-защитников весной подзаработать? 

Браво, Сергей! Вот уж действительно, давно пора. Интересно найдется хоть один желающий ответить за свои слова? А то трепа развели страниц на 10. Вот интересно посмотреть они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считают или просто "теоретисски" рассуждают.

[Влади]

[color=gray][/color]
Браво, Сергей! Вот уж действительно, давно пора. Интересно найдется хоть один желающий ответить за свои слова? А то трепа развели страниц на 10. Вот интересно посмотреть они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считают или просто "теоретисски" рассуждают. 

Мерянье пиписькамисантиметрами глубины на известно где заложенных целях не отражает реальных поисковых качеств прибора. Какой-нибудь древний штатовский Наутилус с питанием 30 вольт вполне может оказаться абсолютным победителем. Если уж стравливать Мышевода с Терроводом, то в чистом поле...кто больше накопает монет и реликвий за время отведённое на соревнование тот и победил. Прибор проигравшего достаётся в качестве приза победителю. Это будет справедливо и не требует наличия у соревнующихся в бумажнике толстых пачек американских денег.

Относительная ценность накопанного не должна учитываться - только
факт принадлежности находки к монетам и реликвиям.

[Ioan Susanin]

Мерянье пиписькамисантиметрами глубины на известно где заложенных целях не отражает реальных поисковых качеств прибора. Какой-нибудь древний штатовский Наутилус с питанием 30 вольт вполне может оказаться абсолютным победителем. Если уж стравливать Мышевода с Терроводом, то в чистом поле...кто больше накопает монет и реликвий за время отведённое на соревнование тот и победил. Прибор проигравшего достаётся в качестве приза победителю. Это будет справедливо и не требует наличия у соревнующихся в бумажнике толстых пачек американских денег.

Относительная ценность накопанного не должна учитываться - только
факт принадлежности находки к монетам и реликвиям.

Всё правильно Влади,умно придумал,только нет гарантии,что некоторые неадекватные фанаты АКА не попытаются устранить конкурентов физически.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 22 2011, 08:42

[Влади]

Всё правильно Влади,умно придумал,только нет гарантии,что некоторые неадекватные фанаты АКА не попытаются устранить конкурентов физически.

А для этого, существуют секунданты...следящие за соблюдением правил дуэли.

Перед запуском на поле соревнующихся можно проверить металлодетектором на предмет отсутствия заранее припасённых монет и реликвий. Прочие равные условия
(лопата, наличие/отсутствие пинпойнтера) соблюсти несложно.

[Ioan Susanin]

А для этого, существуют секунданты...следящие за соблюдением правил дуэли.

Перед запуском на поле соревнующихся можно проверить металлодетектором на предмет отсутствия заранее припасённых монет и реликвий. Прочие равные условия
(лопата, наличие/отсутствие пинпойнтера) соблюсти несложно.

Некоторых черносотенцов только в намордниках можно допускать,зубами загрызут.

[Влади]

Учитывая огромное количество опытных Терроводов и сравнительно незначительное число столь же опытных Мышеводов, по теории вероятностей
на одного зубастого Мышевода найдётся несколько зубастых Терроводов...

[hhh]

Мерянье пиписькамисантиметрами глубины на известно где заложенных целях не отражает реальных поисковых качеств прибора. Какой-нибудь древний штатовский Наутилус с питанием 30 вольт вполне может оказаться абсолютным победителем. Если уж стравливать Мышевода с Терроводом, то в чистом поле...кто больше накопает монет и реликвий за время отведённое на соревнование тот и победил. Прибор проигравшего достаётся в качестве приза победителю. Это будет справедливо и не требует наличия у соревнующихся в бумажнике толстых пачек американских денег.

Относительная ценность накопанного не должна учитываться - только
факт принадлежности находки к монетам и реликвиям.

Тогда лучше для чесноты процесса сделать немного подругому,допустим ходят ищут обоими приборами,у кого-то пошёл сигнал,и начинают его проверять обоими приборами потом выкапывают и анализируют,и так много раз,после этого можно будет сделать почти стопроцентные выводы что есть ху,а что не ху.

Сообщение отредактировано hhh: Feb 22 2011, 09:05

[Влади]

Тогда лучше для чесноты процесса сделать немного подругому,допустим ходят ищут обоими приборами,у кого-то пошёл сигнал,и начинают его проверять обоими приборами потом выкапывают и анализируют,и так много раз,после этого можно будет сделать почти стопроцентные выводу что есть ху,а что не ху.

Это уже не дуэль получится а взаимовыгодное сотрудничество!

В принципе, примерно так и сравнивают разные приборы при совместном копе опытные операторы.

[Ioan Susanin]

Учитывая огромное количество опытных Терроводов и сравнительно незначительное число столь же опытных Мышеводов, по теории вероятностей
на одного зубастого Мышевода найдётся несколько зубастых Терроводов...

У терроводов практически нет фанатов и они с лёгкостью меняют аппарат почувствовав преимущества другого.Продавцов в расчет не берём.

[Влади]

У терроводов практически нет фанатов и они с лёгкостью меняют аппарат почувствовав преимущества другого.Продавцов в расчет не берём.

Это правда! Не могу считать себя правоверным Терроводом но махнул Т-705-ю не глядя на поюзанный ХЛТ (потому что удостоверился в преимуществах Мыша по моим задачам).

[adzzz]

Ну вот собирался к 705 докупать Сорекс. Залез на сайт Ака, а там его больше нет наверное распродали все, вроде сезон ещё не начался, а приборы уже кончились.

[real_starosta]

Мерянье пиписькамисантиметрами глубины на известно где заложенных целях не отражает реальных поисковых качеств прибора. Какой-нибудь древний штатовский Наутилус с питанием 30 вольт вполне может оказаться абсолютным победителем. Если уж стравливать Мышевода с Терроводом, то в чистом поле...кто больше накопает монет и реликвий за время отведённое на соревнование тот и победил. Прибор проигравшего достаётся в качестве приза победителю. Это будет справедливо и не требует наличия у соревнующихся в бумажнике толстых пачек американских денег.

Относительная ценность накопанного не должна учитываться - только
факт принадлежности находки к монетам и реликвиям.

Влади, я так понимаю, в Минусинской долине артефакты распределены равномерно, так сказать, квадратно гнездовым их теряли? Представте, что одному дуэлянту достанется участок этнографии минусинских татар, а другому, зтнография алтайских чукчей? Изначально условия неравны!

[myxa]

видишь ли уважаемый Сусанин оглядываясь на посты Землеройка и Петровича
мне вдруг стало понятно почему Леонид Ильич Брежнев имел столько наград .....

[Рамзес II]

Градус обсуждения поднимается, а воз и ныне там...((
Изначально некорректно поставленная топикстартером задача привела к весьма оживленной, но не продуктивной полемике. А что собственно в этой теме оппоненты пытаются друг другу доказать?! Какой прибо лучше Сорекс или Терра?! И каким образом - приводя данные различных тестов, и субъективных ощушений от использования вышеназванных аппаратов?
Мне кажется, что в данном случае можно легко провести аналогию, допустим, с автомобилями!
Вот что такое, например тест по воздуху на дальность? - это тоже самое, что и одновременный старт на определенную дистанцию, по прямой ровной асфальтированной дороги двух разных автомобилей. Нельзя сказать, что этот тест не несет в себе никакой информации - несет. У кого больше "мощи". Влияние "пилота" в этом тесте минимально - он должен занть как завести машину (включить прибор) и как тронуться в путь (как прибор настроить).
Тоже самое тесты по воздуху - на разделение, выделение и т.п. - это тоже аналогично полигонным тестам авто на управляемость, динамику разгона, торможение и т.п. Несет информацию? - Несет! О конструктиве, о целесобразности тех или иных тех. решений - в целом о ТТХ.
Предложения о тестах в "чистом поле" кто кого - ну это уже тест для самих "пилотов" - старт в часпик из "Чертаново" в "Медведково" по произвольному маршруту - кто первый! Опять таки на разных авто - кто выграет? - да Бог его знает! Вероятность ! И не более того, что победит более опытный водитель более велика да и только. Но - это все действенно только в том случае если авто (приборы) более менее равны в своих ТТХ для решения одинаковых задач (т.е. не сравнивать уазик и феррари).
Коллеги, пора прекращать бесполезный спор наверное - Истины он не родит, к сожалению..(((

Сообщение отредактировано Рамзес II: Feb 22 2011, 09:53