Мега вислая печать Киевской Руси, Сегоднешний утрений коп

[borisovich]

Доброго времени суток уважаемые профи. Сегодня поднял такую вислую печать Киевской Руси. Диаметр28 мм, толщина 3мм.Вопрос к профи: Кто изображен, какого времени, ну и конечно оценка? Заранее благодарю...

Сообщение отредактировано borisovich: Nov 19 2008, 22:33

[igor22]

ya konechno ne silen v takih veshah, no s chego ti vzyal chto eto pechat, a ne moneta?

[borisovich]

ya konechno ne silen v takih veshah, no s chego ti vzyal chto eto pechat, a ne moneta?

Я конечно тоже новичок в этих делах, но я склоняюсь к вислой печати..Вот еще фотка, я так думаю, эти отверстия служили для шнурка...

Вложенные эскизы изображений

[tiptop]

Это Византийская печать, кажется поздняя. ИМХО.
Думаю если полистать Лорана или Шлюмберже, там можно найти аналог.

К Русским ее отнести пока "не за что"

[tiptop]

Добавлю, что сторона с Дмитрием(?) вопросов не вызывает, а вот другая сторона, какая-то... Или ее "покоЦали" так.

[borisovich]

Добавлю, что сторона с Дмитрием(?) вопросов не вызывает, а вот другая сторона, какая-то...  Или ее "покоЦали" так.

А почему Вы решили, что лицевая сторона -Дмитрий, я вот лично склоняюсь к Св.Михаилу. Да и в правой стороне отчетливо видно МI Буду сейчас изучать Византийские печати... Приятная находка...Печать не кто не коцал, может время слегка покоцало...

[tiptop]

дMIтрий или MIxaил , пусть будет Михаил (если принять за крылья непонятные приливы на 9 и 3 часа.)

По поводу коцания, - естественно время или люди того времени. Я и имел ввиду это.
По подлинности - я не сомневаюсь. ЕСТЕСТВЕННО, в той степени, в какой можно не сомневаться по фотографии.

[Hediminas]

Это известная уже печать, искать в публикациях нет смысла, она выйдет в сводке находок за 2008 год, обе печати происходят из под Киева. Есть только предположения что эта печать с князем (по типу Святослав Ярославич) и Архангелом Михаилом, относится к детям Святослава Ярославича, остальное находится в области догадок крестильных имен.

Есть оголтелое мнение что печать принадлежит князю Ярославу Святославичу, соответсвенно его сыну и князю Черниговскому, основателю линии ВК Рязанских.

Очень прошу киньте скан этого предмета на почту ПГ Гайдукову russianchange@yandex.ru

С ув.

[yudzhin]

святослав ярославович эт вот
http://kladvrn.ru/forum/viewtopic.php?t=634

[Hediminas]

Ваш да, но там НИколай и Святослав, причем на некоторых целиком имя читается, а на некторых только СВЯ. Эта печать с СВятославом Ярославичем, который был отчич или дедич для владельца печати, и крестильным святым. Дедича предположить нельзя там печати будут уже другие а не архаические, поэтому отчич. А вот кто из его сыновей боооольшой вопрос.

[borisovich]

Печать найдена на Западе Украины

[tiptop]

Это известная уже печать, искать в публикациях нет смысла, она выйдет в сводке находок за 2008 год, обе печати происходят из под Киева. Есть только предположения что эта печать с князем  (по типу Святослав Ярославич) и Архангелом Михаилом, относится к детям Святослава Ярославича, остальное находится в области догадок крестильных имен.

Есть оголтелое мнение что печать принадлежит князю Ярославу Святославичу, соответсвенно его сыну и князю Черниговскому, основателю линии ВК Рязанских.

Очень прошу киньте скан этого предмета на почту ПГ Гайдукову russianchange@yandex.ru

С ув.

Ну, янинской фантазии может позавидовать Гербер Уэлс. Его маниакальное желание "вбить" любую печать в рамки Русской сфрагистики, меня лично, уже давно "улыбает".
У Святослава Ярославича хоть надпись была - "СВЯтослав". А что на этой из "атрибутирующих" признаков?
Перефразируя отца-основателя русской сфрагистики НП Лихачева - все это - более или мене остроумные наведения, не более того.

[borisovich]

дMIтрий или MIxaил , пусть будет Михаил   (если принять за крылья непонятные приливы на 9 и 3 часа.)

По поводу коцания, -  естественно время или люди того времени.   Я и имел ввиду это.
По подлинности - я не сомневаюсь. ЕСТЕСТВЕННО,  в той степени, в какой можно не сомневаться по фотографии.

Поверьте печать подленная, а в прочем я доказывать нечего нехочу. Единственное могу добавить, что до приезда домой я был уверен, что поднял Динарий Рима, при чем серебрянный, так как подняв монету я протер ее об штаны и она засияла как серебрянная.На фотках с лопатой это видно.А уже дома после того как обмыл монету водой, понял, что это вислая печать....Чему не сказано обрадовался.

Сообщение отредактировано borisovich: Nov 19 2008, 17:52

[tiptop]

Поверьте печать подленная, ....

Да пока никто в этом и не засомневался....

[borisovich]

Да, приоткрою завесу. Может это в чем то поможет. Печать найдена в Княжем граде Дорогобуж, Ровенской обл.

[Hediminas]

по Янину согласен полностью, по любому нельзя игнорировать то что для определенной группы печатей в том числе архаических правила с крестильными именами соответствуют. Хотя я так понимаю, что выводы он сделал на основании в первую очередь новгородских печатей.

По правилам предложенным, но не факт что верным, получается кто то из сыновей Святослава. У меня нет задачи каждой печати дать свое имя, можно утверждать 100% что печать русская, печать 11 века, печать княжеская - это точно.

Мое глубокое убеждение что печать эта связана с Черниговым и группой печатей Святослава Ярославича.

Все остальное из области или ученых или тех кому каталоги надо составлять чтобы коллекционеры дырки в них закрашивали.

Пы Сы Надочику, Ваша завеса ничего не открывает и не закрывает. Актовая печать это подпись, могла приехать с документом куда угодно от Польши с Германией до Мордовии.



Сообщение отредактировано Hediminas: Nov 19 2008, 19:48

[Hediminas]

Большой привет что помыли водой, печать сгниет от свинцовой чумки после воды, гниль пойдет по каналу в первую очередь. В следующий раз надо сухой щеткой зубной и все.

[borisovich]

Большой привет что помыли водой, печать сгниет от свинцовой чумки после воды, гниль пойдет по каналу в первую очередь. В следующий раз надо сухой щеткой зубной и все.

Так, что мне сделать, что бы остановить-эту свинцовую чумку? Ведь я не знал, что это печать, а думал Римский динарий. Подскажите пожайлуста! Заранее благодарю...

[tiptop]

Ваша завеса ничего не открывает и не закрывает. Актовая печать это подпись, могла приехать с документом куда угодно от Польши с Германией до Мордовии.

Не, в этом случае - факт есть факт. Игнорировать его , - тоже грех.
А по тому, откуда могла - 1000% согласен, - у меня самого, лично, найдено две печати Ефросиньи Полоцкой в Новгороде.
Не ху се 50 см..... по карте....
А сколько греческих...

[tiptop]

Так, что мне сделать, что бы остановить-эту свинцовую чумку? Ведь я не знал, что это печать, а думал Римский динарий. Подскажите пожайлуста! Заранее благодарю...

Чтобы остановить, надо чтобы началась... ИМХО
Но держать ее долго на руках смысла не имеет. Тоже ИМХО.
Отдайте (корыстно ) в хорошие руки, а уж эти руки о ней позаботятся.
ЗЫ. Со свинцом, увы, не шутят....