Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Неизвестная иконка, Определение и датировка

zordrack
post Aug 7 2016, 02:07
Создана #21


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,174
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 754 кг
-----XXXXX


user posted image


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Aug 7 2016, 15:20
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,174
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 754 кг
-----XXXXX


Из Николаевой:

user posted image
Архангел Михаил и Никита.

user posted image
Архангел Михаил и Никола

user posted image
Чудо в Хонех (?)

Так что вариантов немало.



--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 7 2016, 18:47
Создана #23


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


На живописных иконах Ефрем Сирин изображается в клобуке или плате, а тут голова непокрытая.
Николаева тоже ведь не с потолка атрибутирует. Значит, чем-то руководствуется.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 7 2016, 19:02
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(Свентовит @ Aug 7 2016, 18:47)
На живописных иконах Ефрем Сирин изображается в клобуке или плате, а тут голова непокрытая.
Николаева тоже ведь не с потолка атрибутирует. Значит, чем-то руководствуется.

Вы год издания книжки посмотрите. Время идёт, всё меняется, приходят новые предметы (в частности - с бесспорной палеографией) - а ошибаются вообще все...
Открывайте книгу Кирилыча, стр. 71, табл. XV, изображение №247 - где там клобук? А вот имя Сирин написано чётко.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 7 2016, 19:10
Создана #25


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Aug 7 2016, 19:02)
Вы год издания книжки посмотрите.


В данном случае это неважно, т.к. описываются иконки из камня, кости, дерева, а они давно все "откопаны" и являются прототипами всех меднолитых.

Но от ошибок, конечно, никто не застрахован.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 7 2016, 19:15
Создана #26


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Aug 7 2016, 15:20)
Так что вариантов немало.


Соглашусь. Имя святого на иконке с подобным сюжетом может быть в принципе, любым, таким, каким его пожелал видеть заказчик.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 7 2016, 20:43
Создана #27


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(Свентовит @ Aug 7 2016, 19:10)
а они давно все "откопаны" и являются прототипами всех меднолитых.
.

И первое и второе утверждение мягко говоря - дискутабельно, если не просто ошибочно.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Aug 7 2016, 22:50
Создана #28


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,174
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 754 кг
-----XXXXX


Причем тут год выпуска книги, если на самих иконках имена святых нацарапаны.

Соглашусь, что средневековое медное литье основывается на каменных и резных прототипах.

Сообщение отредактировано zordrack: Aug 7 2016, 22:51


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 7 2016, 22:57
Создана #29


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Aug 7 2016, 22:50)
Причем тут год выпуска книги, если на самих иконках имена святых нацарапаны.

Ну вот, например, Кирилычу не лень было процарапанное вынести на поля, процарапано (отлито) конкретно: Михаил и Сирин.

user posted image

Сообщение отредактировано Калинин: Aug 7 2016, 23:04


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 7 2016, 23:14
Создана #30


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Aug 7 2016, 20:43)
дискутабельно


Можно и подискутировать. Все лучше, чем обсуждать скока стоит и кто разгоняла.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВЕК
post Aug 8 2016, 22:18
Создана #31


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 19-February 07
Из: 36 RUS
Пользователь №: 1,529


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


А подведение итогов будет? sad.gif Так все же кто изображен? А датировка? 16.gif


--------------------
ВЕК живи, ВЕК учись
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Oct 12 2016, 21:05
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


Коллеги, подниму тему с тем самым вопросом, который задавал ВЕК: кто изображён?
Уважаемый serov в обсуждении этой замечательной иконки высказал мнение о том, что на её оборотной стороне изображение "Ангел Хранитель, защитник Души (моё трактование, основанное на более поздних изводах)". Не могу впрямую согласиться с этим мнением, но оно, однако, красивое.
Давайте прийдём к консенсусу.

user posted image user posted image


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

serov
post Oct 12 2016, 21:54
Создана #33


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 4-August 09
Из: CCCР
Пользователь №: 11,338


Металлоискатель: XP

Репутация: 132 кг
-----XXXXX


http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7707


--------------------
Интересуют створки и "в сборе" энколпионы домонгол.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВЕК
post Oct 12 2016, 22:00
Создана #34


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 19-February 07
Из: 36 RUS
Пользователь №: 1,529


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


В ссылке написано "Материал: медный сплав." Разве оловянистая бронза и медный сплав это одно и тоже?
Датировка: XI-XIII в.в. А на чем основано такое определение?


--------------------
ВЕК живи, ВЕК учись
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

serov
post Oct 12 2016, 22:03
Создана #35


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 4-August 09
Из: CCCР
Пользователь №: 11,338


Металлоискатель: XP

Репутация: 132 кг
-----XXXXX


Это оловянистая бронза, по периоду склоняюсь к 13 веку, может самое начало 14-ого.


--------------------
Интересуют створки и "в сборе" энколпионы домонгол.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Oct 12 2016, 22:06
Создана #36


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


QUOTE(serov @ Oct 12 2016, 22:03)
Это оловянистая бронза, по периоду склоняюсь к 13 веку, может самое начало 14-ого.


Оглавие+рамка+ изображение Ангела?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВЕК
post Oct 12 2016, 22:07
Создана #37


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 19-February 07
Из: 36 RUS
Пользователь №: 1,529


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


Согласен! Это больше на правду похоже.
Осталось святого опознать и будет полный комплект.


--------------------
ВЕК живи, ВЕК учись
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

casperxxrock
post Oct 12 2016, 22:10
Создана #38


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,470
Зарегистрирован: 27-October 11
Из: Тверская губерния.
Пользователь №: 35,304
За заслуги

Металлоискатель: Multi-IQ
Пол: мужской

Репутация: 1635 кг
-----XXXXX


QUOTE(serov @ Oct 12 2016, 21:54)
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7707


Святой со свитком в левой руке ,а правая рука в благославляющем жесте?


--------------------
---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

serov
post Oct 12 2016, 22:24
Создана #39


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 4-August 09
Из: CCCР
Пользователь №: 11,338


Металлоискатель: XP

Репутация: 132 кг
-----XXXXX


QUOTE(алабама @ Oct 12 2016, 23:06)
Оглавие+рамка+ изображение Ангела?

Иконография, материал и место находки.
Оловянистая бронза, вообще интересная тема, было какое-то небольшое месторождение или способ обработки. Товарищ один сделал целый ряд спектрографий и отклонений по лигатуре с стандартной бронзой практически не нашёл. Использовалась ограниченный период времени.


--------------------
Интересуют створки и "в сборе" энколпионы домонгол.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Oct 12 2016, 23:52
Создана #40


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(serov @ Oct 12 2016, 21:54)
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7707

Уже по одеяниям: там, по ссылке - лоратный ангел (читай - архангел), здесь, на двусторонней - "простой" ангел, ниже чином.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 27th July 2025 - 09:32
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru