Икона-Змеевик Богоматерь Одигитрия, помощь в оценке

[prefekt]

И Вам спасибо, что показали красивую икону . На счет Ваших доводов о специальном покрытие слова найти сложно , однако благо есть "смайлики" и самый подходящий из них такой -  , т.к. механизм появления олова на поверхности уже несколько раз был описан Выше  .

Какой механизм появления? Вы много таких вещей в руках держали?может вы этот механизм обьясните?Я уже показывал пряжку точно с таким покрытием,там по вашему тоже олово выступило?аргументируйте пожалуйста свои ответы.

[prefekt]

Хотелось бы еще выслушать мнение уважаемого litnika.

[Siniy Borod]

Благодарю всех за внимание и ответы в теме!Единственное могу сказать что мастер наносил это покрытие специально дабы предать иконке более благородный вид.Вот состав этого покрытия может быть и с добавлением олова и серебра,в общем неизвестно.В живую это видно намного лучше чем на фото,да и сама иконка выглядит рельефнее.

Стеклянный, оловянный, деревянный - пишутся через 2 "н"...

[Рубежный]

Какой механизм появления? Вы много таких вещей в руках держали?может вы этот механизм обьясните?Я уже показывал пряжку точно с таким покрытием,там по вашему тоже олово выступило?аргументируйте пожалуйста свои ответы.

Да я уже понял , что иконка у Вас не простая . Пару дней назад посеребренная была ... не срослось , ну значит была покрыта мастером специальным ( считай эксклюзивным составом) змеевик все таки .....

[prefekt]

Да я уже понял , что иконка у Вас не простая . Пару дней назад посеребренная была ... не срослось , ну значит была покрыта мастером специальным ( считай эксклюзивным составом) змеевик все таки .....

Давайте обойдемся без флуда в теме,я еще раз говорю,аргументируйте свои слова.

[genaikaNN]

Алексей,при всем к вам уважении,но иконка посеребренная на 200% при чем сделанная из бронзы а не с оловянистой.
По поводу фото да, как то неудачно,завтра постараюсь по максимому все сделать.

Матчасть учите....
Сама *Бронза*-это сплав меди с чем то...и самое раннее это с оловом..т.е.оловянистая бронза....Практически все литые раннесредневековые предметы именно из оловянистой бронзы.
Т.е.в основе всегда медь и при добавлении любой лигатуры уже называется бронза.
..исключение: Латунь-это сплав меди с цинком....и Мельхиор-в составе сплава имеющий никель.
И покрытие делается из чистых металлов..лужение-чистым оловом...серебрение и золочение тоже чистыми металлами...
Если следа от йода не осталось на иконке..значит это лужение оловом

[casperxxrock]

Ну и пора классическое! На аукционе.

[prefekt]

Матчасть учите....
Сама *Бронза*-это сплав меди с чем то...и самое раннее это с оловом..т.е.оловянистая бронза....Практически все литые раннесредневековые предметы именно из оловянистой бронзы.
Т.е.в основе всегда медь и при добавлении любой лигатуры уже называется бронза.
..исключение: Латунь-это сплав меди с цинком....и Мельхиор-в составе сплава имеющий никель.
И покрытие делается из чистых металлов..лужение-чистым оловом...серебрение и золочение тоже чистыми металлами...
Если следа от йода не осталось на иконке..значит это лужение оловом

Спасибо вам за развернутый ответ,я знаю что бронза это сплав металлов,просто имел ввиду то что оловянистая бронза как мы привыкли ее называть металл бледного цвета с характерной серой патиной,а в данном случае металл ярко желтый,скорее всего с очень низким содержанием олова.
Да и насчет лужения я с вами согласен,просто выглядит как серебро,отсюда наверное и такой яркий блеск.

[prefekt]

.....

Сообщение отредактировано prefekt: Aug 3 2016, 13:02

[AV.Sots]

Спасибо вам за развернутый ответ,я знаю что бронза это сплав металлов,просто имел ввиду то что оловянистая бронза как мы привыкли ее называть металл бледного цвета с характерной серой патиной,а в данном случае металл ярко желтый,скорее всего с очень низким содержанием олова.
Да и насчет лужения я с вами согласен,просто выглядит как серебро,отсюда наверное и такой яркий блеск.

Глупости не пишите. Любая оловянистая бронза внутри такая же ярко желтая. Всё зависит от чистоты сплава и от сохранности вещи и её пребывания в той или иной среде.
Такой же "яркий блеск", я вам показал ранее, на иконке с Архангелом.

[prefekt]

Глупости не пишите. Любая оловянистая бронза внутри такая же ярко желтая. Всё зависит от чистоты сплава и от сохранности вещи и её пребывания в той или иной среде.
Такой же "яркий блеск", я вам показал ранее, на иконке с Архангелом.

Не соглашусь с вами,вы противоречите сами себе,пишите что любая ярко желтая и в тоже время что все зависит от чистоты сплава.На створке энколпиона который я показывал цвет бледно желтый даже немного с краснотой,различие видно сразу.
По иконке которую вы показывали вообще не понятно толи это остатки эмали,толи она побывала в огне видно что структура местами пористая.

[AV.Sots]

Не соглашусь с вами,вы противоречите сами себе,пишите что любая ярко желтая и в тоже время что все зависит от чистоты сплава.На створке энколпиона который я показывал цвет бледно желтый даже немного с краснотой,различие видно сразу.

Это вы противоречите сами себе. В вашем энколпионе меди больше и всякого мусора, по этому и цвет более бледный. Вам же выше написали, учите мат часть по поводу сплавов.

"Сама *Бронза*-это сплав меди с чем то...и самое раннее это с оловом..т.е.оловянистая бронза....Практически все литые раннесредневековые предметы именно из оловянистой бронзы.
Т.е.в основе всегда медь и при добавлении любой лигатуры уже называется бронза."

[Siniy Borod]

Не соглашусь с вами,вы противоречите сами себе,пишите что любая ярко желтая и в тоже время что все зависит от чистоты сплава.На створке энколпиона который я показывал цвет бледно желтый даже немного с краснотой,различие видно сразу.
По иконке которую вы показывали вообще не понятно толи это остатки эмали,толи она побывала в огне видно что структура местами пористая.

Извините, но вынужден влепить Вам минус...
Вы в своем упрямстве превзошли всех ... !!!

[AV.Sots]

Извините, но вынужден влепить Вам минус...

Серёг, да не надо, хорош. Нет ни чего вроде стрёмного в обсуждении. Ни кто грани не переходит.

[prefekt]

Это вы противоречите сами себе. В вашем энколпионе меди больше и всякого мусора, по этому и цвет более бледный. Вам же выше написали, учите мат часть по поводу сплавов.

"Сама *Бронза*-это сплав меди с чем то...и самое раннее это с оловом..т.е.оловянистая бронза....Практически все литые раннесредневековые предметы именно из оловянистой бронзы.
Т.е.в основе всегда медь и при добавлении любой лигатуры уже называется бронза."

Алексей,так я и не отрицаю, тут даже добавить нечего.
Весь этот сыр бор возник из за покрытия,как уже сказали что это скорее всего лужение.
Добавлю что нанесено ровным гладким слоем,а утраты покрытия естейственны,ношение,пребывание в земле около 700 лет,это хорошо видно на обратной стороне.

[Siniy Borod]

Серёг, да не надо, хорош.    Нет ни чего вроде стрёмного в обсуждении. Ни кто грани не переходит. 

Если гранью считать мат и оскорбления - да...
Если упертую тупость - то уже давно все перейдено...
Человек выставляет предмет на определение...
И на все доводы грамотных людей следует:


Мне не понятны подобные персонажи...

[prefekt]

Извините, но вынужден влепить Вам минус...    
Вы в своем упрямстве превзошли всех ... !!!    

Спасибо,только я ни кого не оскорблял и правила форума ни нарушал.

[AV.Sots]

Алексей,так я и не отрицаю, тут даже добавить нечего.
Весь этот сыр бор возник из за покрытия,как уже сказали что это скорее всего лужение.
Добавлю что нанесено ровным гладким слоем,а утраты покрытия естейственны,ношение,пребывание в земле около 700 лет,это хорошо видно на обратной стороне.

Да не покрытие это. Это составляющая сплава. Вы лицевую сторону смотрите, не ужели не видите перехода? Что то нарушилось при отливке, вот олово и проступило на поверхность. И в этом месте не покрылось патиной, в отличии от чистых участков меди. Вот и вся сказка.

[Matveev]

Спасибо,только я ни кого не оскорблял и правила форума ни нарушал.

Нет конечно, вы просто троллите свою тему,не желая слушать и соглашаться с мнением спецов в данном вопросе.

[prefekt]

Для меня в посте №66 весь вопрос прояснился,да и Алексею огромное спасибо за выделенное внимание к моей теме.
На форуме проходят обсуждения и по 20 страниц и ничего.
Еще раз всем спасибо,больше вопросов не имею.