Самый дешёвый прибор, а так ли он плох?, Тесоро-Компадре, мал золотник, да дорог.

[nosferatu]

Да Я сам обалдел, за эти деньги? 

можно еще сильнее обалдеть если его немного доработать напильником
http://www.geotech1.com/forums/showthread....hlight=Compadre

[maxuss]

Ага, понятно! Значит, БГ тут ни при чем...

[scandijinior]

ВаДяН Про Асю кино сними плиз.
Только в кадре не ругайся..

[Ferum]

Не за что. Жду предложений по целям и обсуждение ошибок в проведении. Поактивнее товарищи, по активнее.   

Текс , ну чё , сейчас попробую …

Итак, первое кино готово!!!
Приборы:
ТЕСОРО Компадре
ТЕСОРО Лобо
ТЕСОРО Тежон
Т-74
В начале воздушные замеры на чешуйку 14х10мм, потом она же под слоем керамзита 11см. 
Ссылка будет здесь и в первом посту этой темы.
Сылка онлайн:
http://www.youtube.com/watch?v=70lcdwzQuyk
Ссылка для скачивания:
http://narod.ru/disk/6147026001/%D0%9A%D0%...%D1%82.avi.html

И в догонку ещё одно кино.
Приборы:
ТЕСОРО Компадре
ТЕСОРО Лобо
ТЕСОРО Тежон
Т-74
Цель два "тестовых" болта и "тестовая" полушечка в керамзите. А так же золотое кольцо между болтиков и чешуйка.
Ссылка для онлайн:
http://www.youtube.com/watch?v=T9rWUkQepoA
Ссылка для скачивания:
http://narod.ru/disk/6150314001/%D0%9A%D0%...%D1%82.avi.html

1.Компадре:
С ним всё предельно понятно …с 5,75"Моно результат даже более чем …с 8"Моно(есть и такие версии Компадре) – результат по глубине лучше(5-10% на мелочь и 10-20% на крупнее спичечного коробкА) , а разделение и выделение будет на том же хорошем уровне , что и с 5,75"Моно .
2.Лобо :
Т.к. на Лобо нет ручного ГБ , то при всех тестах(особенно при режиме тумблера в Дискриме) – надо проверять результаты в трёх разных фикс.положениях тумблера ГБ …причём при тестах на грунте – вкл.МД непосредственно когда катушка прижата к грунту(в нашем случаи к керамзиту) в режиме АлМет с тихим-устойчевым Гулом Треш и Мы уже выбираем положение (одно из трёх: Норм/Щёлочь/Ч.Песок )тумблера ГБ , а затем можно продолжить работать в АлМет , Пинпоинт(статика) или переходим в Дискрим .
При работе в Дискриме …Треш выкручиваем до упора вправо – так глубже и чётче выделение …при переходе в ПинПоинт или АлМет – Треш надо уменьшить до Тихого-Ровного Гула или убрать чуть-чуть …до его тишины .
3. Тежон :
При работе в Дискриме , как и на Лобо у Тежона надо Треш выкручивать до упора вправо .
При работе с Тежоном по мелким целям типа чешуек …Дискрим Д1 ставить чуть ниже Айрон , а Д2 не выше положения середины между Айрон и Фоил . Это надо для лучшей глубины(например если 5,75Моно катушка) и выделения(при работе с 5,75ДД или 10х5ДД как на Лобо) . При таких настройках железо (у Вас на видео-это…болты) цеплять не будет , но 5,75Моно будет чётко всё отрабатывать по глубине на ровне с 5,75ДД и будет лучше её на выделении/разделении на мусорках в т.ч. при работа с 5,75Моно в чистом АлМет(например в ПинПоинте). Положение двух дискримов не заметны при поиске средних/крупных целей , но при поиске мелочёвки и/или целей на ребре взаимосвязь между положениями одного дискрима к другому(т.е. Д1 относительно Д2) – более заметно и выражается это в глубине и чёткости выделения цели .
ЗЫ: Жаль не засняли(не показали) процесс отстройки ГБ …на Тесорках это важно(там где есть ручной ГБ) т.к. это ОДНА ИЗ форм дискриминации и правильная/неправильная его настройка заметно влияет на показатели работы МД и причём при правильной настройке результаты могут быть хуже , чем при сдвиге/уводе баланса в одно из сторон шкалы крутилки ГБ .


ЗЫЫ: На всех Тесорках можно(и НУЖНО особенно при работе в дискриме) замедлять мАхи …для чёткой обработки сигнала т.е. для выделения/разделения .

Да Я сам обалдел, за эти деньги? 
Вот сейчас сниму кино, как АСЯ со снайперкой на два болта без полушки белтонит, во где ужос.
Жаль только, что в компадрике катушка не съёмная. Но полазить по сильнозамусоренным местам, чердочкам и т. д. очень даже ничего.
При цене около 8 тыр руб и гарантией 25 лет, думаю, что не плохо.
Причём гарантия и у нас действует!!!
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1761291

На Компадре …можно поставить любую катушку от серии уМакс( т.е. на 5-Пин) …просто вся прелесть в том , что этот МД и вправду по цене катушки , а именно маленькая катушка 5,75Моно будет востребована при перекопе/мусорках/чердаках/теснинах и т.д. …т.е. везде там где не надо много мощи которая лишь мешает .
С другой стороны (это по идее) …если в России на МД Тесоро распространяется гарантия в 25 лет , а на катушки 1 год , То!!! Т.к. катушка у Компадре не съёмная т.е. является общей и неделимой частью МД …значит гарантия в 25 лет должна распространяться и на неё …в отличии от МД Тесоро со сменными катушками . Мдя , за такие мои мысли в слух …официальны вздрогнут …хотя может они и пояснят подробней по этому вопросу , ведь это ещё один приятный бонус у Компадрика (!!! вот это я грамотно их "развёл") .

[ВаДяН]

В основном всё понял. Будем ставить эксперементы дальше, на сколько позволяет керамзит.
Возник вопрос:
* В каком случае грунт при БГ лучше принять (усиление гула при приближении к грунту), а в каком отпустить? И желательно с пояснениями, почему.*

[Влади]

В основном всё понял. Будем ставить эксперементы дальше, на сколько позволяет керамзит.
Возник вопрос:
* В каком случае грунт при БГ лучше принять (усиление гула при приближении к грунту), а в каком отпустить? И желательно с пояснениями, почему.*

Сдвиг БГ от идеального используют при поиске в режиме АллМет с трэшем.
Для поиска очень мелких поверхностных целей его сдвигают немного в плюс,
для поиска очень глубоких целей среднего и крупного размера - немного в минус.
Почему так - долго рассказывать, попробуйте и сами всё поймёте. Пробовать надо конечно в практическом поиске.

[ВаДяН]

правильная/неправильная его настройка заметно влияет на показатели работы МД и причём при правильной настройке результаты могут быть хуже   , чем при сдвиге/уводе баланса в одно из сторон шкалы крутилки ГБ .

Сдвиг БГ от идеального используют при поиске в режиме АллМет с трэшем.
Пробовать надо конечно в практическом поиске.

Вот мне и хочется разобраться, теоритически. Зима, то ещё не кончилась.
А дома с керамзитом разницы не увидел, ни с трешем, загонял его и туда и туда. Ни игры с БГ не дали результата, который был бы заметен "вооружённым" глазом.

[Влади]

Вот мне и хочется разобраться, теоритически. Зима, то ещё не кончилась. 
А дома с керамзитом разницы не увидел, ни с трешем, загонял его и туда и туда. Ни игры с БГ не дали результата, который был бы заметен "вооружённым" глазом. 

Дома проблематично работать в АллМет с трэшем, из-за помех. Далее, для целей со средними значениями ВДИ сдвиг БГ практически не влияет на их обнаружение в грунте в режиме дискриминации, а вот грунтоглюки, ГК и высокопроводящие крупные монеты радикально по-разному обнаруживаются...
Взгляните на типичную форму фильтра БГ (для ХЛТ но у всех прочих одночастотных балансников она имеет примерно тот же вид)
http://xlt.narod.ru/gbresp.htm

[Ferum]

В основном всё понял. Будем ставить эксперементы дальше, на сколько позволяет керамзит.

Возник вопрос:
* В каком случае
грунт при БГ лучше принять (усиление гула при приближении к грунту) - В случаи при работе в Пин(АлМет)+Треш и АлМет +Треш (для самого глубинного и чистого сигнала) или при классической настройке ГБ .

, а в каком отпустить? - При работе в дискриме …опять же для большей глубины(это только для дискрима) и/или для подавления/дискриминации неоднородности почвы и минералов грунта (ГК , ХК , иногда древесная зола на костровищах и т.д.) .
На солёных/щелощных почвах при нахождении в них ГК и ХК …может вести себя чуть по другому , но в основно так , как я дал выше .

И желательно с пояснениями, почему.*
  Сложно всё заново пояснить , то что я уже пояснял 2(!)    года подряд …приведу в пример Сиболу с фикс.ГБ …на некоторых тестах в грунте и в реальном копе у неё глубина в Дискриме может быть больше(хотя это скорее Тежон/Вакуэро и т.д. просто плохо отстроенны) , чем при работе в Дискриме на том же Тежоне или Вакуэро .
Так вот …это происходит из-за того , что изначально фикс. ГБ у Сиболы завален больше в минус (а на Тежоне/Вакуэро Мы это сами можем регулировать) , а т.к. у нас люди в основном работают в Дискриме , то и кажется , что Сибола глубже , а стОит её перевести в чистый АлМет(нажав на кнопку Пин и с правильным  Тихим Треш) , то она завывает как белуга и такое ощущение ,  что МД "навернулся" …но это есть ничто иное , как отклик МД на повышенную или большую минерализацию . На Тежоне/Вакуэро Мы сразу же можем подстроить ГБ и нивелировать влияние грунта , а на МД с фикс.ГБ – Мы этого сделать не можем и работая в дискриме на МД без ручного ГБ эту минерализацию можно заметить лишь при не стабильной работе , что вынудит нас снизить чуйку , а с ручным ГБ у нас ещё есть потенциал для манёвра по глубине и по дискриму .

Вкратце так , надеюсь ,что всё понятно изложил ?!

[ВаДяН]

Ну в общем понятно. Так как планирую работать в дискриме, то БГ делать стандартно. Не понятно мне, зачем работать в ОЛЛ МЕТ с тихим гулом треша, если не понять, что под катушкой. Проще тогда АСЯ+НЕЛЛ взять, там хоть иногда можно понять, что лежит.
ТЕЖОН, для меня больше по загруженным местам. В последнем видио, кто внимательно смотрел, он единственный из всех принимавших участие, дал два сигнала на два болта.

[Влади]

Ну в общем понятно. Так как планирую работать в дискриме, то БГ делать стандартно. Не понятно мне, зачем работать в ОЛЛ МЕТ с тихим гулом треша, если не понять, что под катушкой. Проще тогда АСЯ+НЕЛЛ взять, там хоть иногда можно понять, что лежит. 
ТЕЖОН, для меня больше по загруженным местам. В последнем видио, кто внимательно смотрел, он единственный из всех принимавших участие, дал два сигнала на два болта. 

Поясняю на примере: Ковбой в АллМет со штатным датчиком берёт в среднеминерализованном магнетитом грунте 5 руб 1997 года на 25 см, а в дискриминации не берёт и на 15.

Насчёт двух сигналов Барсука на два болта не обольщайтесь - тот же самый результат будет и от одного болта или гвоздя длинной осью лежащего по направлению сканирования.

[Ferum]

Вот мне и хочется разобраться, теоритически. Зима, то ещё не кончилась. 
А дома с керамзитом разницы не увидел, ни с трешем, загонял его и туда и туда. Ни игры с БГ не дали результата, который был бы заметен "вооружённым" глазом. 

Хех ! Да в лёгкую …ГБ - чем больше в минус – тем легче почвы / …чем больше в плюс – тем сложнее почвы .
Вот это и есть показатель отстройки ГБ из 3,5-оборотов потенциометра ….проверьте цель на крайнем минусе , а потОм на крайнем плюсе и ещё например на 2-х оборотах .
На мелочь типа чешуйка – разница минимальна …а вот на цели по размеру с Катин пятак и выше – уже заметна разница от полочения крутилки ГБ …и чем больше в минус , тем глубже …Но на некоторых грунтах это может выйти и боком т.к. фаза грунта может наложиться на фазу отстройки ГБ …и если Мы вовремя не подкорректируем ГБ , то по глубине получим из Тежона ….большого Компадре .

Дома проблематично работать в АллМет с трэшем, из-за помех. Далее, для целей со средними значениями ВДИ  сдвиг БГ практически не влияет на их обнаружение в грунте в режиме дискриминации, а вот грунтоглюки, ГК и высокопроводящие крупные монеты радикально по-разному обнаруживаются...
Взгляните на типичную форму фильтра БГ (для ХЛТ но у всех прочих одночастотных балансников она имеет примерно тот же вид)
http://xlt.narod.ru/gbresp.htm

Влади !!!
Не путайте Вайтс и Тесоро .
У ХЛТ совершенно другой вариант работы ГБ …это отдельный канал с математическим вычислением сигнала от грунта и отделение его от сигналов от целей т.е. вычисляется грунт/попадает цель под катушку/опять вычесляет и уже даёт сигнал или дискриминирует .
(Это примерно пояснил т.к. я не спец по эл-ке …может , кто из спецов более точно всё Вам пояснит)

У Тесоро …ГБ – это ОДНА ИЗ форм дискриминации т.е. тупо (на пальцах) просто вырезается(дискриминируется) фаза грунта (сигнал от грунта). Тесоро просто не видят грунт и если в поле катушки попадает цель , то МД её видит и даёт отклик(если Мы ещё дополнительно не крутанули дискрим уже который классический т.е. крутилка на панели.)



ЗЫ: Фух , замотали Вы меня с утра .

[ВаДяН]

Насчёт двух сигналов Барсука на два болта не обольщайтесь - тот же самый результат будет и от одного болта или гвоздя  длинной осью лежащего по направлению сканирования.

Влади, Вы как всегда правы. Особенности работы ДД катухи.

[Ferum]

Ну в общем понятно. Так как планирую работать в дискриме, то БГ делать стандартно. Не понятно мне, зачем работать в ОЛЛ МЕТ с тихим гулом треша, если не понять, что под катушкой. Проще тогда АСЯ+НЕЛЛ взять, там хоть иногда можно понять, что лежит. 
ТЕЖОН, для меня больше по загруженным местам. В последнем видио, кто внимательно смотрел, он единственный из всех принимавших участие, дал два сигнала на два болта. 

Для глубины при зачистке/разведки и для ЧИСТЕЙШЕГО отклика на сложные цели ...типа объёмных и круглых : самовары/чаны/бронзовые котлы/ядра/серебряные «подносы»/фляги-бидоны …в общем в этом режиме можно нивелировать недостатки высокой частоты при поиске больших /круглых/округлых целей из ВЫСОКОпроводящих сплавов .
Включите своё воображение …что Мы можем найти ….например медная кубыха ну и т.д. .

[Ferum]

Влади, Вы как всегда правы.  Особенности работы ДД катухи. 

Дык , вот я и грю Вам про 5,75 ...Моно ...Моно ...Моно.

[Влади]

У Тесоро …ГБ – это ОДНА ИЗ форм дискриминации  т.е. тупо (на пальцах) просто вырезается(дискриминируется) фаза грунта (сигнал от грунта). Тесоро просто не видят грунт и если в поле катушки попадает цель , то МД её видит и даёт отклик(если Мы ещё дополнительно не крутанули дискрим уже который классический т.е. крутилка на панели.)
ЗЫ: Фух , замотали Вы меня с утра .

Кривая фильтра БГ качественно
ничем не отличается от таковой для ХЛТ. Схемная реализация может быть разная, но результат один.

Подавляя сигнал грунта с определённой фазой, одновременно давим все сигналы с фазами близкими к оному. Смещая БГ (у Тесорок крутим резистор фазоинвертора)
смещаем полосу подавления фильтра. Чувствительность к попадающим в эту полосу сигналам меняется.

[Ferum]

Кривая фильтра БГ  качественно
ничем не отличается от таковой для  ХЛТ. Схемная реализация может быть разная, но результат один.

Подавляя сигнал грунта с определённой фазой, одновременно давим все сигналы с фазами близкими к оному. Смещая БГ (у Тесорок  крутим резистор фазоинвертора)
смещаем полосу подавления фильтра. Чувствительность к попадающим в эту полосу сигналам меняется.

Влади , да я х.з. его итить и вообще не бельмеса ... я же практик , что вижу на практике, то и грю .
Это Вы лучше с спецами элек-ми обсудите ...а я ... А я по старинке …всё больше личному практическому опыту доверяю ...хотя и интересно знать как всё это правильно по науке называется.

[ВаДяН]

Все понял, а вот еще дурацкий вопрос - ты когда катушку на Теже меняешь одну на другую, не сбиваешь баланс? При включении/выключении детектора он не сбивается, а вот при замене датчиков?

Ага, понятно! Значит, БГ тут ни при чем...

maxuss Я тебя обманул. БГ изменяется, не сильно, но меняется. И от сюда и показания с моно хуже. Сейчас изучал БГ, после лекций Влади и Ferum-а. И обноружил
обножённую
Ольгу.
Отдайся
Ольга
озолочу!
Отойди
отец
онуфрий.
Обо*ру,
обо*су,
обоями
обклею.
Короче, при производстве БГ под каждую катушку, дальность обнаружения одинаковая, на ту же чешуйку.
Разделение у моно лучше, но при близкой проводке к катушке. Не более 5-ти см на две чешуёвинки. Выше один сигнал, если расстояние между ними меньше 2/3 диаметра катушки.
Пойду изыскивать дальше, чего-нибудь.

[maxuss]

Ну вот! Видишь, како дело то! Надо корректировать БГ после смены катушек!
И потом, про обнаженную Ольгу: там стих по другому заканчивался, по моему. Не "обоями заклею", а "одеколоном обрызгаю"!

[Ferum]

...........................
...................
............
...........
..........
Пойду изыскивать дальше, чего-нибудь. 

Ну вот , Вам тогда темка почти годичной давности т.к. в ней "Тема сисек не раскрыта"(с)Ramsy" ...., то Вы можете поэкспериментировать с стопкой(из высокопроводящего сплава) монет серебра и меди(медь можно заменить на 5 руб. Банк России до 1998г. Включительно) .
Для достижения чистоты тестов .. в стопке должно быть не мене 5-6 монет .
Жаль , что у Вас сейчас нет Всех МД , что были в начале тестов …

, вот : http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...%E4%E5%ED%E8%E5

(ЗЫ: Это тот тест который я обещал Вам предложить для изучения. Комментировать их результаты …мне не стОит … наверное ?!)

Сообщение отредактировано Ferum: Feb 23 2011, 12:32