Самый дешёвый прибор, а так ли он плох?, Тесоро-Компадре, мал золотник, да дорог.

[Unlimited]

[/color]
Мы за тебя заступимся , даже на зеленку скинемся, если поколотят. Тоько чай не пей, с собой термосок возьми. Виктор Олегович, Вадика не бейте, особо ногами.

Грех на душу брать не будут - подсудное это дело (тем более скоро полиция в стране появится ))))
Думаю, что ограничатся добавкой таблеток от кашля (пурген вроде называется)

[Влади]

Вот только с "мышом" я не очень понял. Начинает хорошо разделять, только при рейтинге от 60 и выше. Это особенности ДД катушки? Ну ка просвети. 
Ну если он есть в наличии у них, это раз.   Если вообще пустят к себе, это два.  Слишком уж подозрительно молчат и не ругаються зовсем. 

Надо поиграть порогами РВ и КТ у Мыша, и общим усилением.


У меня тут приватно спросили про ГМ3+ - а как он пройдёт подобный тест.
Достал, собрал, настроил под такую задачу...положил в ряд четыре трюнделя через 7 см...он их отгавкал на раз, как положено, четырьмя сигналами. Сдвинул до 5 см - та же картина только при более аккуратной проводке. А датчик-то у него как у Тёрки и Мыша, и частота такая же.


А У НАС ГОРЫ РАСТУТ...в 12.35 йокнуло слехка...(землетрясение 4-5 баллов)...
народишко засцыкотился, из домов повылезли...

[chek52]

А У НАС ГОРЫ РАСТУТ...в 12.35 йокнуло слехка...(землетрясение 4-5 баллов)...
народишко засцыкотился, из домов повылезли...

А после таких катаклизмов находок не прибавляется по старым местам?

Сообщение отредактировано chek52: Feb 10 2011, 11:40

[ветер]

Может онлайн битву организуем? А что, одинаковые условия придумываем и погнали. Засняли выложили, подкорректировали и опять в бой. Всем очень интересно будет. 

Нет у меня камеры цифровой, нечем снимать, да и для себя я уже все разложил по полкам

[Влади]

А после таких катаклизмов находок не прибавляется по старым местам?

В 2003-м ёкнуло - так один очень интересный старый пляжик возле солёного озера Ханкуль через какое-то время под воду ушёл,сейчас
над ним 10 метров воды. В некоторых местах родники забили, уровень грунтовых вод поменялся. Сейчас уже сообщили магнитуду, эпицентр и гипоцентр - в Саянах, 170 км к югу от Абакана, на глубине 15 км, магнитуда 5,7. Там люди не живут,
если бы над гипоцентром стоял населёный пункт - херово построенные дома при этом обычно заваливаются. А в Абакане было 4-4,5 балла по Рихтеру - ну, может у кого что с полок попадало, стёкла и посуда звенела, люстры качались...

[maxuss]

Во какие вещи в прямом эфире творятся... горы растут, пляжи под воду уходят...

[ВаДяН]

Надо поиграть порогами РВ и КТ у Мыша, и общим усилением.

Влади, а можно по подробнее по поводу поиграться РВ и КТ. Это два независимых канала. А настройка порога срабатывания КТ, в доступном меню нет. Только в ИМ.

Завтра, если успею, то сделаю настройки свои, обычные, рабочие. И поиграюсь с Общим Усилением. Но мне кажется, что всё дело в ДД катушке.

Вот рисунок работы моно катушки:



Рисунка работы ДД катушки Я не нашёл. Если просветишь, то общественность будет очень признательна.
Просто ребята говорили, что 8" моно от кондора, на Сорексе и мусоре гораздо лучше. Другие говорят, что ДД как лезвие работает. Растолкуй, плизззззззз.

А ГМЗ+, аналог или ......И какая катушка там стоит, ДД?

[кыштым]

У меня тут приватно спросили про ГМ3+ - а как он пройдёт подобный тест.
Достал, собрал, настроил под такую задачу...положил в ряд четыре трюнделя через 7 см...он их отгавкал на раз, как положено, четырьмя сигналами. Сдвинул до 5 см - та же картина только при более аккуратной проводке. А датчик-то у него как у Тёрки и Мыша, и частота такая же.

Делал тоже самое, только расстояние между монетами ещё меньше. А ещё 4 болта М8х45 и 4 разные монеты 1/2 коп 1841 г, 1 коп 1924г, полуха и 10 коп ходячка. Расстояние между болтами 5 см ,между болтом и монетой соответственно около 1.5 см. Тут четко не разделяет, когда 2 сигнала когда 3. А если расстояние см 3 то тут уже все отлично. Строчит как пулемет. А скорость проводки такая, что штанга похрустывает когда туда сюда машешь. Потом ставил болты на шляпки, чтобы черная цель была выше. Результат тот же. Четыре четких цветных сигнала.Расстояние между целями и катухой около 10 см. Выкладывал из болтов квадрат со стороной примерно 8-10 см. Внутрь полуху. При работе в однотональном режиме и включенном дискриме, монету не видит. В двухтональном режиме при обычном махе сквозь звук железа пробивает четкий цветной сигнал.
Катуха 10 DD.

[ВаДяН]

Выкладывал из болтов квадрат со стороной примерно 8-10 см. Внутрь полуху. При работе в однотональном режиме и включенном дискриме, монету не видит.  В двухтональном режиме при обычном махе сквозь звук железа пробивает четкий цветной сигнал.
Катуха 10 DD.

ХМ. А если полуху убрать?

[Влади]

Влади, а можно по подробнее по поводу поиграться РВ и КТ. Это два независимых канала.  А настройка порога срабатывания КТ, в доступном меню нет. Только в ИМ. 

Завтра, если успею, то сделаю настройки свои, обычные, рабочие. И поиграюсь с Общим Усилением. Но мне кажется, что всё дело в ДД катушке.

Вот рисунок работы моно катушки:



Рисунка работы ДД катушки Я не нашёл. Если просветишь, то общественность будет очень признательна.
Просто ребята говорили, что 8" моно от кондора, на Сорексе и мусоре гораздо лучше. Другие говорят, что ДД как лезвие работает. Растолкуй, плизззззззз.

А ГМЗ+, аналог или ......И какая катушка там стоит, ДД? 

ГМ3+ аналог аналоговей не бывает... даже в Тесорках МК присутствует а в нём нихера...(поэтому трэш плавает от температуры и разряда АКБ), катушка у него 10,5 ДД, частота регулируется в районе 8 кгц, имеет четыре канала синхронного детектирования и несколько тумблеров и крутилок, прибор для гурманов, эстетов и просто извращенцев, способен добрать за большинством популярных приборов включая Экспообразные и по мусорке и по чистому (при умеренной минерализации) за счёт тонкой настройки озвучки и возможности слышать грунт.

ДД-катушка (идеальная) имеет одну очень полезную фичу, а именно плоскость зеркальной симметрии благодаря чему амплитуда наводимого в ней сигнала от грунта (идеально ровного и однородного) при вертикальных колебаниях датчика намного меньше чем у концентрика, картинку распределения силовых линий магнитного поля рисовать не буду (это уже по части Львовича), зона чувствительности у ДД-катушки понятие растяжимое (опять же, Львович тут дока)
и может смещаться влево и вправо от плоскости симметрии датчика, иметь горбы и провалы, это всё зависит от цели и искажения симметрии системы датчик-грунт
но грубо (для мелких цветных целей не очень близко и не очень далеко от плоскости датчика) это полоска длиной примерно равная длине перекрытия обмоток. А вот её ширина (лезвие или помело) уже зависит от того как именно сигнал от цели преобразуется в звук.

В общем, Мыш у меня есть и я сам его соберу, помухлюю с порогами РВ, КТ и общим усилением (датчик 10,5 ДД 7 кгц) и погоняю по тем самым трёхкопеечникам. Потом расскажу что получилось.

[ВаДяН]

В общем, Мыш у меня есть и я сам его соберу, помухлюю с порогами РВ, КТ и общим усилением (датчик 10,5 ДД 7 кгц) и погоняю по тем самым трёхкопеечникам. Потом расскажу что получилось.

Очень будем ждать. Ибо задача всей моей работы, это не меряться "п****и", а разобраться в сильных сторонах приборов. И потом эти знания применять на практике.
А то Я один, да один. Подсобляй.
Идеального детектора нет. Но зная сильные стороны разных МД, можно составить себе правильный набор под определённые задачи.

[Влади]

Короче, Мыш собран, настройки такие: Общее усиление на 2 (из шести),
Порог РВ 10 (из 20), Порог КТ 3 (из 20), режим МетМусор, четыре трёхкопеечника на 7 см друг от друга, чётко разделяет при расстоянии от плоскости датчика до целей от 5 до 10 см при правильной (не быстрой) проводке...У НЕГО НЕ ВЫВЕДЕНА В МЕНЮ
(как было у Вектора и Кондора) скорость подстройки порога (надо увеличить
для лучшего разделения)

[Влади]

Очень будем ждать. Ибо задача всей моей работы, это не меряться "п****и", а разобраться в сильных сторонах приборов. И потом эти знания применять на практике.
А то Я один, да один. Подсобляй.
Идеального детектора нет. Но зная сильные стороны разных МД, можно составить себе правильный набор под определённые задачи. 

У Мыша пока (я выходил уже пару раз в поле и даже не поленился выдолбить из промёрзшей земли аж две находки РЖВ) обнаружил такие достоинства: 1) он неплохо работает при температуре ниже нуля (было -10) 2) c датчиком 15 ДД 3 кгц
просто ох...енно хорош для быстрой разведки поляны, даже когда на ней 15-20 см снега. То что идеального детектора никогда не будет и мы всегда будем пребывать в поиске лучшего это бесспорно (на радость производителям МД). С нетерпением жду момента когда можно будет нормально ходить и копать, поеду с Мышом и
на ранее чёсаные места и на новые, присмотренные по ГуглЁс.

[ВаДяН]

Короче, Мыш собран, настройки такие: Общее усиление на 2 (из шести),
Порог РВ 10 (из 20), Порог КТ 3 (из 20), режим МетМусор, четыре трёхкопеечника на 7 см  друг от друга, чётко разделяет при расстоянии от плоскости датчика до целей от 5 до 10 см при правильной (не быстрой) проводке...У НЕГО НЕ ВЫВЕДЕНА В МЕНЮ
(как было у Вектора и Кондора) скорость подстройки порога (надо увеличить
для лучшего разделения)

C 10х6 у меня разделил при ММусор, порог=1, Чуй=15, общ усил=6. При этих же настройках, но при Чуйке=10 не делил, давал 1-2 сигнала. В самом конце последнего видио с коробкой.

Влади, а при Порог РВ=10, а КТ=3, без ММусор пробывал? Я вообще про звуки, РВ не мешал? И какой режим был РВП-КТ или РВП-КТМ?

[кыштым]

ХМ. А если полуху убрать? 

Железо хрюкает и все. Дискрим отключен.

[olegpan]

Рисунка работы ДД катушки Я не нашёл. Если просветишь, то общественность будет очень признательна.
Просто ребята говорили, что 8" моно от кондора, на Сорексе и мусоре гораздо лучше. Другие говорят, что ДД как лезвие работает. Растолкуй, плизззззззз.

А ГМЗ+, аналог или ......И какая катушка там стоит, ДД? 

Вадян, 8 моно на Кондоре может и хорошо работает, но это все-таки 8.
А вот 10 моно на мусоре работает НАМНОГО хуже 10ДД. Может, конечно, у АКА 10 моно неудачная была, но явно она хуже.

Сообщение отредактировано olegpan: Feb 10 2011, 17:29

[Влади]

C 10х6 у меня разделил при ММусор, порог=1, Чуй=15, общ усил=6. При этих же настройках, но при Чуйке=10 не делил, давал 1-2 сигнала. В самом конце последнего видио с коробкой.

Влади, а при Порог РВ=10, а КТ=3, без ММусор пробывал? Я вообще про звуки, РВ не мешал?    И какой режим был РВП-КТ или РВП-КТМ?

У меня только 10" DD круглая. РВ не мешал потому что я общее усиление придушил,
режимы я поперебирал все, в принципе, на всех можно добиться разделения но проблема в том что только при узком диапазоне параметров проводки что в реальном поиске конечно же выдержать нереально (цели-то неизвестно какие и как лежат). У меня сложилось впечатление что Мыш не затачивался специально разработчиками на мусорки. Упор сделали на стабильность, хорошую глубину и глубинную идентификацию отдельных целей на чистых местах. Очень, очень нужна для него настоящая снайперка (в идеале что-то типа Ася-снайпер) - она позволяет нивелировать тугодумность прибора просто за счёт соотношения размера датчика и типичных целей поиска на мусорках. Напряжённость поля в зоне макс. чутья датчика повышается а помехи от мусора вокруг зоны макс. чуйки датчика снижаются. Ася тоже долго чухается но с коаксиальной снайперкой работает на мусорках очень достойно.

[ВаДяН]

У меня только 10" DD круглая. РВ не мешал потому что я общее усиление придушил, режимы я поперебирал все, в принципе, на всех можно добиться разделения но проблема в том что только при узком диапазоне параметров проводки что в реальном поиске конечно же выдержать нереально (цели-то неизвестно какие и как лежат). У меня сложилось впечатление что Мыш  не затачивался специально разработчиками на мусорки. Упор сделали на стабильность, хорошую глубину и глубинную идентификацию отдельных целей на чистых местах. Очень, очень нужна для него настоящая снайперка (в идеале что-то типа Ася-снайпер) - она позволяет нивелировать тугодумность прибора просто за счёт соотношения размера датчика и типичных целей поиска на мусорках. Напряжённость поля в зоне макс. чутья датчика  повышается а помехи от мусора вокруг зоны макс. чуйки датчика снижаются. Ася тоже долго чухается но с коаксиальной снайперкой работает на мусорках очень достойно.

Важное выделил, а красным то, где Сорекс преуспел.

Погонял Я только что "мыша" с 10х6. Отрабатывает нормально при 7 см между 3 коп СССР. В конце последнего видио видно, снимать не стал. Но чуйкой поиграть приходиться, ты прав. Для 10х6 при режиме ММусор чуток поболее надо ставить, чем на 10ДД. С 10ДД возьни больше, но это и логично.
При 5 см между монетами достоинством 3 коп СССР, отработал только компадрик, но при высоте проводки 5-6 см. Через коробку=9см не смог. Но тут катушка снайперка. И цели конечно крупные для этого зазора.

Вроде Львович писал о снайперке, что формы уже заказали. Так, что будет и на АКАвской линейке снайперка.

[scandijinior]

Вот и меня волнует это.

Упор сделали на стабильность, хорошую глубину и глубинную идентификацию отдельных целей на чистых местах.

Только с другой стороны.. на пляже все это нах не надо.

ВаДяН, ну сходи к Львовичам с "повиной". Попроси 7281 на тесты.

Кто о чем, а я о пляжнике..
Мужики извините, сынка мозг проедает..

[Федорович]

Мда, форум действительно пора переименовывать. В разделе рецензии туча тем о Сорексе и Сигнуме. Забыли про один из приборов АКА - Кондор и его младшего брата К-3. Ажиотаж вокруг Сорекса просто поражает. Многочастотность прибора выдается за инновацию, много восторженных возгласов, и, даже ВаДяН продает мыша, чтобы купить 7281, ибо у него «мультичастотность».
К-7252 поддерживает работу с катушками на разных частотах с 2004 года. К-3, новых выпусков, с декабря 2010 года. Один минус, для прошивки катушки к прибору приходится либо ехать в АКА либо пересылать прибор. Ну, как-то с этим жили раньше, думаю, переживем и сейчас.
Это я к чему, Сорекс7280м, 1 частота – 15800р.Прошить Сорекс до трех частот – 3000р (1.10е) + 700р (тумблер на 3-ю частоту). Итого=19500. Кондор-3, частота от 1кГц до 50кГц – 16000р + прошивка версии ПРО 2000р (более тонкие настройки прибора)итого =18000р. А если АКА выпустит катушку на 1.5 кГц, продавать прибор? Ну, это конечно, для энтузиастов.
ВаДяН, в ваших тестах, по мусорке аналоги рулят. Так возьмите на тест один из Кондоров. VDI вкл – цифровик. VDI – выкл, аналог. И настройки у семейства Кондоров тоньше, и звуковой порог, и порог идентификации, и пороговый тон ( он же РВ). Погоняйте эти приборы.
Еще товарищ Руся говорил о лучшем разделении Кондора на мусоре. Руся, где вы?
Лвович, не надо соревнований внутри коллектива. Дайте новому кондору нормальный экран.