Акинак., Определение и оценка.

[Пандора]

Здравствуйте
Вчера нашелся вот такой предмет. Помогите, пожалуйста, узнать о нем побольше информации.
Общая длина - ок. 34 см.

[Velt]

Скифы. Какой регион находки?

[Пандора]

Скифы. Какой регион находки?

Южный Урал

[энзэ]

савроматский меч 7-4в до нэ

[Пандора]

савроматский меч 7-4в до нэ

Спасибо Почитала в интернете, но из написанного следует, что мечи указанного Вами периода, имели размеры до метра в длину.

Сообщение отредактировано Пандора: Jul 8 2016, 09:55

[Тюлень]

Спасибо   Почитала в интернете, но из написанного следует, что мечи указанного Вами периода, имели размеры покрупнее и имели размеры до метра в длину.

Увы , не знаю где Вы это прочли ... вот из сети . С ув.

[Пандора]

Увы , не знаю где Вы это прочли ... вот из сети . С ув.

Прочла материал по запросу "савроматский меч", вот цитата - "Формы наверший и перекрестий клинкового оружия савроматов не отличаются от скифских. Мечи и кинжалы также носились с правой стороны. Однако длина савроматских мечей в целом несколько превышает скифские, достигая 1 м и больше."
Но это не суть как важно Я была бы очень признательна, если кто поможет советом по правильной чистке артефакта. Мы тут у себя склоняемся к методу реставрации железа в углеродной среде. Правда, опыта, как такового, нет. Повторюсь, буду рада дельным советам.

[Тюлень]

Получается энзэ ошибся с определением ... Что касается реставрации железа в углеродной среде - некоторое время назад видел ролики на эту тему на тюбике , гляньте там . Если ж Вы собрались поменять хозяина находки - оставьте этот процесс для счастливого владельца артефакта ... С ув.

[Шустикс]

Саки, скифы, савроматы, сарматы... Где кончаются одни и начинаются другие... По википедии все просто, а вот когда литературу начинаешь читать по теме- Все очень усложняется. А в более точном определении- Мелюкова А. И. Вам в помощь для начала))).

[greyswat]

Прочла материал по запросу "савроматский меч", вот цитата - "Формы наверший и перекрестий клинкового оружия савроматов не отличаются от скифских. Мечи и кинжалы также носились с правой стороны. Однако длина савроматских мечей в целом несколько превышает скифские, достигая 1 м и больше."
Но это не суть как важно   Я была бы очень признательна, если кто поможет советом по правильной чистке артефакта. Мы тут у себя склоняемся к методу реставрации железа в углеродной среде. Правда, опыта, как такового, нет. Повторюсь, буду рада дельным советам.

Самое главное не сушите находку, оптимально срочно положите в дистиллированную воду в пластиковой таре, в подвешенном состоянии, со сменой через неделю воды.
Сайт арчекон Вам в помощь. Лучше способа нет. Остальное ерунда для ленивых.

[Ruediger]

Получается энзэ ошибся с определением  ...  Что  касается реставрации железа в углеродной среде - некоторое время назад видел ролики на эту тему на тюбике , гляньте там . Если ж Вы собрались поменять хозяина находки - оставьте этот процесс для счастливого владельца артефакта ... С ув.

"энзэ" не ошибся с определением. К скифам этот акинак не имеет отношения.

С уважением.

[Шустикс]

Мотивируйте пожалуйста свою точку зрения. Почему он не имеет отношения к скифам? Да простят меня модераторы- вот пару ссылок на подобные из сторонних ресурсов. http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=8221 http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=1800

[Ruediger]

Мотивируйте пожалуйста свою точку зрения. Почему он не имеет отношения к скифам? Да простят меня модераторы- вот пару ссылок на подобные из сторонних ресурсов.  http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=8221        http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=1800

По ссылкам совершенно другие.
Зачем это было писать?

[Шустикс]

Писал я это, потому, что данная ветка предполагает обсуждение предмета, что я и делю. Моё мнение данный Акинак скифского типа с брусковидным навершием и бабочковидным перекрестием. В основе моего мнения фундаментальный труд А.И. Мелюковой, который до сих пор остаётся базисным для определения скифского вооружения ( хотя есть и более современные, интересные исследования). Прикрепляю таблицы и рисунки. Ув. Ruediger если у Вас существует отличное от моего мнение, будьте добры подкрепить его литературой и ссылками. Общаться в режиме- сам дурак, как то не с руки...

Вложенные эскизы изображений

[Шустикс]

Продолжение.

Вложенные эскизы изображений

[энзэ]

отвечу я наверное...правды ту не найти:
у Смирнова

и у Мелюковой,а также у ряда других не сильно известных монографий встречаются часто одни и те же модели мечей(акинаков),ничего здесь удивительного нет.Спасибо Сталинской науке выпустили столько натянутых за уши монографий,что теперь лет за тысячу не разгребут...
изначально оружие было разработано в Иранских землях и получило широкую известностью и распространение через персов,а также благодаря проникновению восточно-иранских «царских скифов» через Переднюю Азию и Кавказ до Северного Причерноморья. Акинак был распространен по всей Центральной Азии и неправильно говорить о скифском или савроматском акинаке,по сути это оружие ими заимствованное как и ювелирка,одежда итп,
помимо скифов, акинаки использовали также племена саков, аргипеев , массагетов , меланхленов, индийцев ,даже у Китайцев и тд,кстати ребро на клине было сделано далеко до скифов...

кому интересна лингвистика,о происхождении акинака
http://www.disput.az/?app=forums&module=fo...=topic&id=50729

[Шустикс]

Я примерно в том же ключе и говорил изначально. Что тяжело провести четкую грань даже между самими ираноязычными племенами, не говоря уже об их украшениях или оружии. До сих пор спорят о киммерийцах и многие склоняются к их ираноязычными корням, просто скифы их чуть подвинули с насиженных мест и т.д.))). Увы, но Геродот как первоисточник не сильно информативен, а остальные и подавно. Но заявление, что к скифам данный Акин отношение не имеет считаю несколько самоуверенным))).

[Ruediger]

Я примерно в том же ключе и говорил изначально. Что тяжело провести четкую грань даже между самими ираноязычными племенами, не говоря уже об их украшениях или оружии. До сих пор спорят о киммерийцах и многие склоняются к их ираноязычными корням, просто скифы их чуть подвинули с насиженных мест и т.д.))). Увы, но Геродот как первоисточник не сильно информативен, а остальные и подавно. Но заявление, что к скифам данный Акин отношение не имеет считаю несколько самоуверенным))).

Ни у Анны Ивановны, ни у Валентины Ивановны нет такого типа акинака. Самая свежая и наиболее объемная работа о скифо-сарматах у Прокопенко. А давать ссылки на совершенно другие типы акинаков не корректно.

К сожалению, все мои познания из книг и ссылок дать не могу

[Ruediger]

Кстати, Глебов также относит данный тип меча к сарматам и из описанных самый короткий сарматский меч 23 см.

[Шустикс]

Так это просто делается. Например Прокопенко Ю.А. Такая то работа, страница номер, таблица номер... И так далее. Опишите тогда на основании своих знаний из книг к какой классификации он относится, по каким критериям, в каком временном промежутке бытовал и т.д. А я вам дал ссылку именно на этот акинак по всем признакам.