Новый "Кондор.....", Что бы вы хотели видеть в новом Кондоре

[BOBeer]

Решил потестить немного для себя и может кому будет интересно:

Сделал на пашне срез глубиной 45 см и боковые шурфы по 8-10см, земля -глина-суглинок.

Образцы-

2к 1811г Ф 3см 20см (+71), 25см (+)86, 30см( слабо)

2к 1894 Ф 2,5 см 20см(+82)

Водочная пробка Ф 2,7см 20см (+43,-9), 25см (-30,+43)

ржавая плоска чернина Ф 3см 20см (-31,+76)

Втулка ржавая Ф 2,5 см 20см (-35,+47), 25см (+85), 30см (СЛАБО)
(от креставины типа колпачка)

Типа пряжка медная Ф 3,8см 20см (+65), 25см (+81)
(Круглая с зубчиками и 2 прорези)
Кольцо золотое современное Ф 2см 20см (+34,-9), 25см (+82), 30см (слабо)

Настройки УС19, КГ1,АП6,ПТ выкл, ТД2
БГ делал перед каждым замером

Сообщение отредактировано BOBeer: Jun 30 2012, 18:10

[Руся]

При тестах на глубину АП стоит ставить до 3 - как при поиске на свободных местах. АП 6 уже довольно сильно подрезает глубину.

[Omega]

...не помню, что бы у моего 7252 так сильно различался VDI на разных глубинах. Я хоть и преимущественно хочу с выключенным VDI, но на годограмму-тьо смотрю. и +47 или +85 (как выше для втулки) я бы зрительно увидел....

[Omega]

Смею расстроить, но на тяжёлых грунтах Сигнум и Сорекс идут ноздря в ноздрю.
Только мышь чувствует уверенней слабый сигнал, и делов.

Но если даже на легких грунтах, как тут упоминалось, Сиг выигрывает, то это то же не плохо!

[BOBeer]

При тестах на глубину АП стоит ставить до 3 - как при поиске на свободных местах. АП 6 уже довольно сильно подрезает глубину.

А то что ВДИ нестабильно при махах и гуляет (+-) 30-40 единиц особо на чернине, на пробке в минус уходит, на золоте+30 и -9, -16, На меди (+-) 5-15 ед.
Медь самая стабильная, но всёже погуливает. Это всё как- нормально?

[S.A.W]

А то что ВДИ нестабильно при махах и гуляет (+-) 30-40 единиц особо на чернине, на пробке в минус уходит, на золоте+30 и -9, -16, На меди (+-) 5-15 ед.
Медь самая стабильная, но всёже погуливает. Это всё как- нормально?

Обычно (пример - Сорекс) на правильные цели показывает стабильный VDI +- 2 при разной глубине, если именно одиночная цель.

[бобриков]

Напомню, что Сорекс вышел на год-полтора позже Сигнума, так что на 7280 просто не могли обкатать алгоритмы 7270 Алгоритмы пишу не я и идея про их разность тоже не моя. Просто на мой подобный вопрос Сергею Землеройку он ответил, что у Сорекса и Сигнума "разная математика".

Откройте инструкцию к МФТ и ПРО, и почитайте какие алгоритмы используются.
Математика как и физика всегда одна, цели так же одни.
На сорексах обкатано приличное количество, вспомните сколько прошивок вышло к сигнуму с тех пор.

[Руся]

Откройте инструкцию к МФТ и ПРО, и почитайте какие алгоритмы используются.
Математика как и физика всегда одна, цели так же одни.
На сорексах обкатано приличное количество, вспомните сколько прошивок вышло к сигнуму с тех пор.

Инструкция это просто здорово. Хорошо, что Вы их читали. Но иногда можно попробовать узнать несколько больше, чем в инструкции. Сорекс и Сигнум действительно сильно разятся. Подробности Вам следует узнавать не на форуме, а только лично в АКА.
На Сорексе обкатан конкретно только новый ММ. Я даже знаю кто был в числе обкатывающих
Есть вариант, что меню Сигнума скоро придёт к виду Сорекса, что, на мой взгляд, удобно.
Но мы уходим от темы.

S.A.W Сорекс при заглублении цели всё больше уводит ВДИ в плюс, в итоге цель на излёте лежит почти на грунте - в +88..89..90. Это уже на потере сигнала.

BOBeer Первое, что требуется при проверке для стабильности ВДИ - предельная чёткость проводки, а это не всегда удаётся обеспечить БГ надо делать не постоянно, а только раз - на стабильно прогретом МД.

[sss]

Обычно (пример - Сорекс) на правильные цели показывает стабильный VDI +- 2 при разной глубине, если именно одиночная цель.

В Сорекс/Сиг немного другой - усреднённый ВДИ т.к. когда-то у пользователей ( особенно тёрочников) были вопросы... Львович и усреднил - большинство цветных и спорных целей дают "стрелообразный" сигнал...

[Руся]

В Сорекс/Сиг немного другой - усреднённый ВДИ т.к. когда-то у пользователей ( особенно тёрочников) были вопросы... Львович и усреднил - большинство цветных и спорных целей дают "стрелообразный" сигнал...

Похоже на правду. У 7252 самый не однозначный годограф из АКАшной компании. У Сорекса - самый простой и однозначный. Сиг посередине, но ближе к Сорексу.
Кстати, с новым ММ сигрексы очень походят по идентификации на 7252 - весь битый чугун твой

[sss]

вопрос... В Беркут-5 будет похожий режим поиска такой как КТ+РВ?

Главное отличие Беркута(Кондора) от Сига/Сорекса - "другая философия звука"!
В Сигах сначала идёт РВ - безликий звук реального времени (многих раздражает, других воодушивляет...) это даёт время процессору "обдумать" какой звук выдать в окончании - КТ (5 тонов).
КТ - звук "синтетический" его можно растянуть или укоротить в настройках прибора... Но в совокупности получается достаточно чёткий (резкий) отклик, даже при малом уровне сигнала.
Побочными явлениями, являются подпикивания и подбумкивания, невозможность "тихого" дискрима т.к. РВ будет звучать всегда...
В Беркутах/Кондорах - звук модулируется тонами (мах 91тон) с микрозадержкой в реальном времени - нет раздражающего РВ.
Дискрим абсолютно тихий! Если включить "псевдо аналог" отключаются фильтры, звук становится более шустрым...
Можно включить пороговый тон - это и будет, посути - РВ с полифонией...

[S.A.W]

Главное отличие Беркута(Кондора) от Сига/Сорекса - "другая философия звука"!
В Сигах сначала идёт РВ - безликий звук реального времени (многих раздражает, других воодушивляет...) это даёт время процессору "обдумать" какой звук выдать в окончании - КТ (5 тонов).
КТ - звук "синтетический" его можно растянуть или укоротить в настройках прибора... Но в совокупности получается достаточно чёткий (резкий) отклик, даже при малом уровне сигнала.
Побочными явлениями, являются подпикивания и подбумкивания, невозможность "тихого" дискрима т.к. РВ будет звучать всегда...
В Беркутах/Кондорах - звук модулируется тонами (мах 91тон) с микрозадержкой в реальном времени - нет раздражающего РВ.
Дискрим абсолютно тихий!  Если включить "псевдо аналог" отключаются фильтры, звук становится более шустрым...
Можно включить пороговый тон - это и будет, посути - РВ с полифонией... 

Если пороговый тон так же постоянно гудит как на Т705.... это капец. Или он в АКА как-то по другому устроен?

[Magik]

Если пороговый тон так же постоянно гудит как на Т705.... это капец. Или он в АКА как-то по другому устроен?

Нет, в АКА пороговый тон "настоящий"...только нет регулировки порога,т.е. он предустановлен программно...просил сделать это в Беркуте-игнор...а зря!
Если бы был режим-типа усовершенствованного,классического АЛ-МЕТ-а с трешем на том же Беркуте-поклонников добавилось бы в разы! На ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ МИНЕРАЛИЗАЦИИ,особенно по низкопроводящим целям он просто необходим!
В таких местах,настройки чувствительнейшего Кондора,приходится душить до
параметров JJ Китайца,иначе полнейшая невозможность баланса грунта и как следствие вынос "МОСКА" при работе-сегодня,как раз был такой случай ...
П.С. На Тёрке,пороговый тон,модифицированный работает реально только в ГЕО...остальное-тупой гул-одна польза-в дискриме пропадает над Fe-румом...

Дискрим абсолютно тихий!  Если включить "псевдо аналог" отключаются фильтры, звук становится более шустрым...
Можно включить пороговый тон - это и будет, посути - РВ с полифонией... 

Вот! Если бы это можно было бы сделать при "ВДИ-ВЫКЛ!"...

Сообщение отредактировано Magik: Jul 1 2012, 07:27

[ezz]

"...
Первое, что требуется при проверке для стабильности ВДИ - предельная чёткость проводки, а это не всегда удаётся обеспечить БГ надо делать не постоянно, а только раз - на стабильно прогретом МД."

В моих реальных условиях поиска, как правило, минерализация сильно меняется, часто через 1-5 метров. К примеру фишер 75 может показать в метре и 62 и 78. То есть невозможно постоянно иметь правильно выставленный баланс грунта. Я правильно понимаю, что приборы АКА, по Вашему мнению, на такого рода грунтах часто будут иметь глубину идентификации существенно ниже, чем при равномерной минерализации?
У меня есть 2 товарища ходящих с Кондором 3 на Северном Кавказе в условиях сильной минерализации и её перепадов. Они довольны глубиной своих Кондоров и не подтверждают падения глубины без дополнительных корректировок грунт баланса (подтверждено замерами).
Что думаете по этому поводу?

[S.A.W]

В моих реальных условиях поиска, как правило, минерализация сильно меняется, часто через 1-5 метров. К примеру фишер 75 может показать в метре и 62 и 78. То есть невозможно постоянно иметь правильно выставленный баланс грунта. Я правильно понимаю, что приборы АКА, по Вашему мнению, на такого рода грунтах часто будут  иметь глубину идентификации существенно ниже, чем при равномерной минерализации?
У меня есть 2 товарища ходящих с Кондором 3 на Северном Кавказе в условиях сильной минерализации и её перепадов. Они довольны глубиной своих Кондоров и не подтверждают падения глубины без дополнительных корректировок грунт баланса (подтверждено замерами).
Что думаете по этому поводу?

Ну вобщем это касается всех приборов, не только АКА. Для корректива БГ придумали автоматическую подстройку в процессе поиска. Так-то этим авто подстройкам я не доверяю... лучше на мой взгляд, через определенное пройденное расстояние проводить БГ повторно. Ну мы это уже все знаем, чего тут рассказывать. Другое дело, что в Фишере уже в реальном времени можно следить за показаниями грунта, это весЧь, не спорю.

Сообщение отредактировано S.A.W: Jul 1 2012, 08:27

[ezz]

Ну вобщем это касается всех приборов, не только АКА. Для корректива БГ придумали автоматическую подстройку в процессе поиска. Так-то этим авто подстройкам я не доверяю... лучше на мой взгляд, через определенное пройденное расстояние проводить БГ повторно. Ну мы это уже все знаем, чего тут рассказывать. Другое дело, что в Фишере уже в реальном времени можно следить за показаниями грунта, это весЧь, не спорю.

Конечно касается всех приборов, кроме импульсников в какой-то мере, вопрос в том, насколько сильно это касается. К примеру с Голден Маск -2, 3 и 3+ ходить затруднительно, очень требователен к балансу, уходит даже от туч, не говоря про перепады, с Тежоном или Джимаксом2 - много проще. Читал, что с Сигом тоже надо всё время следить. А как там следить, не перестраиваться же через 2 метра поиска?
В общем, вопрос к практикам, если они уже есть, о требовательности Беркута к точности настройки на грунт в сравнении с Сигом и Кондором 3, о возможностях и целесообразности его использования в условиях сильной минерализации и её перепадах.

Сообщение отредактировано ezz: Jul 1 2012, 08:39

[S.A.W]

Конечно касается всех приборов, кроме импульсников в какой-то мере, вопрос в том, насколько сильно это касается. К примеру с Голден Маск -2, 3 и 3+ ходить затруднительно, очень требователен к балансу, уходит даже от туч, не говоря про перепады, с Тежоном или Джимаксом2 - много проще. Читал, что с Сигом тоже надо всё время следить. А как там следить, не перестраиваться же через 2 метра поиска?
В общем, вопрос к практикам, если они уже есть, о требовательности Беркута к точности настройки на грунт в сравнении с Сигом и Кондором 3, о возможностях и целесообразности его использования в условиях сильной минерализации и её перепадах.

ну незнаю, был у меня Клон PI (AWR)... баланс грунта у него полный абзац я Вам скажу. Мне не понравился. Постоянно нужно подстраиваться, в противном случае чувствительность придется снизить.

[ezz]

Я имел в виду не глубинники, а к примеру Фишер Пульс или Гаррет Сиа Хантер.
Но вопрос мой про работу Беркута в условиях сильной минерализации и её перепадах, в сравнении с Сигами и Кондорами.

[Omega]

В Сорекс/Сиг немного другой - усреднённый ВДИ т.к. когда-то у пользователей ( особенно тёрочников) были вопросы... Львович и усреднил - большинство цветных и спорных целей дают "стрелообразный" сигнал...

комрад ходил рядом с теркой 30й много раз. У него если гильза, то примерно одно и то же значение. У меня с 7252 что-то не так часто получалось угадывать не копая, что под датчиком.

про другие терки (типа 705и тдй) не скажу, но 30ка почтивсегда показывала стабильные значения на определенную вещь.

[S.A.W]

комрад ходил рядом с теркой 30й много раз. У него если гильза, то примерно одно и то же значение. У меня с 7252 что-то не так часто получалось угадывать не копая, что под датчиком.

про другие терки (типа 705и тдй) не скажу, но 30ка почтивсегда показывала стабильные значения на определенную вещь.

Так у Т30/34 сегментов то намного меньше, отсюда и точность