Новый "Кондор.....", Что бы вы хотели видеть в новом Кондоре

[sss]

Деусы вроде шьют, и ИМ открывают, и языки меняют - убитых от перепрошивки не наблюдается. Неужели нереально повторить?
Если не добавлять возможность прошивки, то это опять прибор для Москвы. Через сколько его можно будет брать в регионах/СНГ - так чтобы не пересылать по цене в полприбора? Сорекс сколько откатывали, а я не уверен, что на этом исправления закончены. Вот и тут получится, что присматриваться к новому Кондору надо будет через пару лет после его выпуска.

Насчет отношения к потребителю. При всем уважении к продукции АКА, цена весьма важный фактор. До сих пор приборы АКА брали именно хорошей ценой при хороших поисковых хар-ках. Плюс бесплатные перепрошивки и достойное отношение к потребителю (за исключением того, что гарантия только в Москве). За это вполне можно закрыть глаза на некоторые огрехи. Если же надо будет платить за каждый чих плюс цена подрастет - а будет ли смысл в таком приборе? Я понимаю, когда надо платить за перепрошивку, которая улучшает прибор почти до след модели (как это с прошивкой про для К-3), но основные версии должны быть по-прежнему бесплатны. Да и первые звоночки по поводу подрастания цены уже раздаются...

Французкая электороника это великая загадка. Например: если во французкой машине что случается с электроникой и Вы приедете в обычный автосервис - Вас вежливо пошлют... к диллеру. Никто другой её не починет.
В России Деусы ремонтируют через диллеров, а уж они вряд ли будут давать статистику по ремонтам и расскажут сколько Деусов зависло...
спектру в России официальный диллер не перешивает - всячески отмазываясь...
на всю Россию 4 сервисных центра!
В Украине - 1
Куда ближе?
И здесь речь идёт ... о крупных мировых корпорациях!...
ни в какое сравнение своего масштаба, с ними рядом не стоит!
Кондорами в занимается - только один человек!

Сообщение отредактировано sss: Jan 28 2011, 02:17

[olegpan]

Французкая электороника это великая загадка.  Например: если во французкой машине что случается с электроникой и Вы приедете в обычный автосервис - Вас вежливо пошлют... к диллеру. Никто другой её не починет. 
В России Деусы ремонтируют через диллеров, а уж они вряд ли будут давать статистику по ремонтам и расскажут сколько Деусов зависло...
  спектру в России официальный диллер не перешивает - всячески отмазываясь...
  на всю Россию 4 сервисных центра!
В Украине - 1
Куда ближе?
И здесь речь идёт ... о крупных мировых корпорациях!...
  ни в какое сравнение своего масштаба, с ними рядом не стоит! 
Кондорами в    занимается - только один человек!

Пока криков о завислых Деусах нет....если бы было - просочилась бы инфа. По АКА инфа всегда была по поломкам.

Я понимаю, что АКА небольшая фирма и занимается Кондорами только К-52. Но разве это оправдание худшего сервиса? Я понимаю так - если на рекламу и сервис тратится меньше денег - значит приборы должны стоить дешевле. До сего момента так и было - приборы вполне ровня импорту (не будем пока о некоторых огрехах), но по меньшей цене (хотя на Украине цена 7252 равна Т-70, но и возможностей у него чуть больше). А вот Сорекс плавно начинают задирать по цене.....в какой-то момент цена может стать не итересной. Надеюсь, что Кондор будет стоить адекватных денег.

[sss]

Пока криков о завислых Деусах нет....если бы было - просочилась бы инфа. По АКА инфа всегда была по поломкам.

Я понимаю, что АКА небольшая фирма и занимается Кондорами только К-52. Но разве это оправдание худшего сервиса? Я понимаю так - если на рекламу и сервис тратится меньше денег - значит приборы должны стоить дешевле. До сего момента так и было - приборы вполне ровня импорту (не будем пока о некоторых огрехах), но по меньшей цене (хотя на Украине цена 7252 равна Т-70, но и возможностей у него чуть больше). А вот Сорекс плавно начинают задирать по цене.....в какой-то момент цена может стать не итересной. Надеюсь, что Кондор будет стоить адекватных денег.

Криков о Деусах не будет. Если и будет, то их потрут админы...
Создавать СЦ в Украине - абсолютно не рентабельно, даже если у Вас там и наберётся, допустим, 1000шт. приборов всех выпусков. Сколько их будет ломатся в месяц? А теперь просчитайте: сколько стоит аренда помещения, оборудывание, интернет и зарплата сервисинженера....
Вот фирма даёт 25лет(!) гарантии. но там в Америке. Сломался - отправляйте починим. Сейчас нормальные диллеры проблемы с гарантийным/послегарантийным ремонтом берут на себя, т.е. Вы относите им прибор, а они сами отвозят в сервис...

[olegpan]

Криков о Деусах не будет. Если и будет, то их потрут админы...
Создавать СЦ в Украине - абсолютно не рентабельно, даже если у Вас там и наберётся, допустим, 1000шт. приборов всех выпусков. Сколько их будет ломатся в месяц? А теперь просчитайте: сколько стоит аренда помещения, оборудывание, интернет и зарплата сервисинженера....
Вот фирма    даёт 25лет(!) гарантии. но там в Америке. Сломался - отправляйте починим. Сейчас нормальные диллеры проблемы с гарантийным/послегарантийным ремонтом берут на себя, т.е. Вы относите им прибор, а они сами отвозят в сервис...

Да ну...по всем приборам проблемы есть - если что и трут, то много и оставляют. По Деусам проблемы обозначены - корпуса хлипкие (АКА, кстати, эту проблему давно решила ), если бы были зависшие - какой-то слух бы прошел.
Да, наверное, это так в плане эффективности. Учитывая, что АКА и так не успевает удволетворить спрос по России, то думать о СЦ смысла для них нет. Но тогда и покупать прибор более сложный, чем текущий Кондор, здесь нельзя.
Значит, будем думать о Деусе, т.к. иной альтернативы не вижу.

[Benfica]

кнопку включения сделать другой,желательно на лицевой панели)))
да и название поменять например на Конкор!!!

[sss]

кнопку включения сделать другой,желательно на лицевой панели)))
да и название поменять например на Конкор!!!

А-а... а для чего? Вы так часто вкл/выкл.???

[Benfica]

А-а... а для чего?  Вы так часто вкл/выкл.???

понимайте это тоже самое,что и старый комп Блок формата Ат с выключателем_)
а хочется Новый АТХ с Кнопочкой!!!

[Unlimited]

понимайте это тоже самое,что и старый комп Блок формата Ат с выключателем_)
а хочется Новый АТХ с Кнопочкой!!!

Единственное - поставил бы защ.колпачёк на кнопку и сделал пыле-влагозащиту корпуса не ниже ip54


Сообщение отредактировано Unlimited: Jan 30 2011, 22:15

[kotov]

???
Легче вырезать "мешающие сектора" в специфических условиях поиска. Конечно это крайняя мера...  В Кондоре это делается легко - по ходу поиска. Это гораздо лучше чем выставлять по воздуху "обучение на цель", а в земле получить несколько иные значения  ВДИ.   
В других приборах есть ещё и иконки    с обозначением целей... только если поним копать - найти что-то определённое становится затруднительно.

Вырезка\мешающего\ сектора в данном приборе не реальна с соблюдением высокой точности на несколько градусов \ индексов ВДИ\ -по следующим причинам

1 Не стабильна автоматика отстройки от влияния грунта- \мешающий \сектор
начнет гулять по экрану произвольно.
2 \Мешающая\цель типа гильзы по отношению к катушке в разных плоскостях будет иметь на экране свое, измененное от предыдущего положения место.


Что касается по самому принципу работы приборами, обученными на определенную цель, цели, это не проблема и приносит большой эффект в поиске конкретных артефактов .

Просмотрел все сообщения и возник вопрос, собирается делать новый Кондор?

[sss]

Вырезка\мешающего\ сектора в данном приборе  не реальна с соблюдением высокой точности на несколько градусов \ индексов  ВДИ\ -по следующим причинам

1 Не стабильна автоматика  отстройки от влияния грунта- \мешающий \сектор
начнет гулять по экрану произвольно.
2 \Мешающая\цель типа гильзы по отношению к катушке в разных плоскостях будет иметь на экране свое,  измененное  от предыдущего положения место.
Что касается  по самому принципу работы  приборами, обученными на определенную цель, цели, это не проблема и приносит большой  эффект в поиске конкретных артефактов .

Просмотрел все сообщения и возник вопрос, собирается делать новый Кондор?

Иногда создаётся впечатлене, что мы сравниваем разные проиборы
с огромной разницей года выпуска и прошивкой...
В К-3 с прошивками от 4.06 до 4.12 глобальной нестабильности замечено небыло... Грунт подстраивается постоянно, автоматически и если делать БГ на каждом новом месте, грунтоглюки не выплезают. Иногда даже забываешь делать БГ и прибор вообщем то не беспокоит.
1. Не согласен. Напишу ниже.
2. ВДИ той же гильзы может менятся в зависимости от формы, деформации онной и наличия других рядом лежащих предметов...
Посему "отрезать" определённые сектора - мера не всегда оправданная. Всё зависит исключительно от специфики поиска.
Если искать "по старине" и отрезать "водочно-пробочный" сектор можно пропустить очень интересные вещи... чему были неоднократные примеры и находки наших коллег, на таких сигналах!
А вот к железу я равнодушен и посему, на жутком мусоре отсекаю -90-20.
Обычно хожу без дискриминатора. Хотя: тоже железо можно приглушить эквалайзером... дабы по ушам не било!
ИМХО: функция ВДИ больше нужна не для дискриминации, а для предоставления выбора оператору копать/не копать!

А вот самый последний Ваш вопрос мне самому интересен! Когда?

[olegpan]

Иногда создаётся впечатлене, что мы сравниваем разные проиборы 
с огромной разницей года выпуска и прошивкой...
В К-3 с прошивками от 4.06 до 4.12  глобальной нестабильности замечено небыло...    Грунт подстраивается постоянно, автоматически и если делать БГ на каждом новом месте, грунтоглюки не выплезают. Иногда даже забываешь делать БГ и прибор вообщем то не беспокоит. 
1. Не согласен. Напишу ниже.
2. ВДИ той же гильзы может менятся в зависимости от формы, деформации онной и наличия других рядом лежащих предметов...
Посему "отрезать" определённые сектора - мера не всегда оправданная. Всё зависит исключительно от специфики поиска.
Если искать "по старине" и отрезать "водочно-пробочный" сектор можно пропустить очень интересные вещи... чему были неоднократные примеры и  находки  наших коллег, на таких сигналах! 
А вот к железу я равнодушен и посему, на жутком мусоре отсекаю -90-20.
Обычно хожу без дискриминатора. Хотя: тоже железо можно приглушить эквалайзером... дабы по ушам не било! 
ИМХО: функция ВДИ больше нужна не для дискриминации, а для предоставления выбора оператору копать/не копать! 

А вот самый последний Ваш вопрос мне самому интересен! Когда?

Да, отрезать водочные сектора можно только на пляже, если монеты четко регламентированы и не совпадают по ВДИ. Этой осенью нашел несколько предметов фалеристики, много крестов и даже золотую накладку как раз в этом секторе.
Один только раз на месте было 2 вида целей - много маузеровского настрела и медные монеты. Вот там я не копал окологильзовые сектора. Конечно, наверняка что-то пропустил, но не монеты. А ради небольшого количества сопутки выкопать десятки или сотни гильз облом.

Кстати, не раз видел рекомендации Землеройка о копании сигналов до -30. Трудолюбиво пробовал копать.....с нулевым результатом. Может это касается только Сигов? Попадалось ли вам на Кондоре что-то цветное с четкой стрелкой в -20, к примеру?

Я железо убрал эквалайзером на почти минимум. Кроме того, чуть убавил цветные сектора вверх до +65 или +70 примерно. Обычно эти сектора звучат и так четко и громко. И если потом раздается крупномонетный сигнал, то он кажется гораздо тише и его можно пропустить даже в наушниках. А так уровень громкости примерно одинаков.

Сообщение отредактировано olegpan: Jan 31 2011, 03:11

[kotov]

[quote=sss,Jan 31 2011, 01:09]
1 Иногда создаётся впечатлене, что мы сравниваем разные проиборы
с огромной разницей года выпуска и прошивкой...

2 и если делать БГ на каждом новом месте, грунтоглюки не выплезают. Иногда даже забываешь делать БГ и прибор вообщем то не беспокоит.


1-Да ,верно, до 2005 года моды \перепрошиваться\не было.Работали с теми , что купили, гордились те , у кого были последние версии с 91 звуком.....

2-На практике, используя не один \ в команде было больше 5шт\ прибор делать БГ нужно постоянно, что характерно, у каждого . Этот вопрос всплывает ежегодно в поле про встрече с коллегами, имеющих эти приборы. В прошлом сезоне владельцев \сигов\ пытал- ответ тот-же \подстройку БГ делаю постоянно\

[olegpan]

[quote=kotov,Jan 31 2011, 09:59]
[quote=sss,Jan 31 2011, 01:09]
1 Иногда создаётся впечатлене, что мы сравниваем разные проиборы
с огромной разницей года выпуска и прошивкой...

2 и если делать БГ на каждом новом месте, грунтоглюки не выплезают. Иногда даже забываешь делать БГ и прибор вообщем то не беспокоит.
1-Да ,верно, до 2005 года моды \перепрошиваться\не было.Работали с теми , что купили, гордились те , у кого были последние версии с 91 звуком.....

2-На практике, используя не один \ в команде было больше 5шт\ прибор делать БГ нужно постоянно, что характерно, у каждого . Этот вопрос всплывает ежегодно в поле про встрече с коллегами, имеющих эти приборы. В прошлом сезоне владельцев \сигов\ пытал- ответ тот-же \подстройку БГ делаю постоянно\
[/quote]

1. Да, но те приборы были жалкими подобиями современных - я прозрел от улучшения работы. Кстати, до сих пор не могу понять зачем нужен 91 звук. Я вообще работаю на 1 звуке (режим 2Ф, но черный заглушен почти до 0).

2. Я БГ уже привык делать примерно раз в полчаса. Возможно, это и не надо, прибор может и сам подстраивается. Но проверять это и может быть пропускать находки мне не хочется - БГ давно вошел в привычку. На ДД, в отличие от моно, БГ за день может меняться очень сильно - в зависимости от температуры. А вот если температура стабильна - БГ делать незачем.

[kotov]

Да, но те приборы были жалкими подобиями современных - я прозрел от улучшения работы. Кстати, до сих пор не могу понять зачем нужен 91 звук. Я вообще работаю на 1 звуке (режим 2Ф, но черный заглушен почти до 0).

Я БГ уже привык делать примерно раз в полчаса. Возможно, это и не надо, прибор может и сам подстраивается. Но проверять это и может быть пропускать находки мне не хочется - БГ давно вошел в привычку. На ДД, в отличие от моно, БГ за день может меняться очень сильно - в зависимости от температуры. А вот если температура стабильна - БГ делать незачем.

1Х.з.
2. Температурный дрейф работы схемы -отдельная песня
Работая в тени, выходя из тени-\вечная музыка\- подстройка. Мой коллега выявил закономерность глюкозвуков от времени дня и сезона

[Кусто]

Кстати, не раз видел рекомендации Землеройка о копании сигналов до -30. Трудолюбиво пробовал копать.....с нулевым результатом. Может это касается только Сигов? Попадалось ли вам на Кондоре что-то цветное с четкой стрелкой в -20, к примеру?

Землеройк правильно советует, но это для тех кто не какалы, а старую пластику и уделы ищут, особенно если это легкие сплавы (оловянистые). Если они очень глубоко они уходят как раз в этот сектор, и никогда четкая прямая не вырисовывается.

Сообщение отредактировано Кусто: Jan 31 2011, 18:46

[olegpan]

Землеройк правильно советует, но это для тех кто не какалы, а струю пластику и уделы ищут, особенно если это легкие сплавы (оловянистые). Если они очень глубоко они уходят как раз в этот сектор, и никогда четкая прямая не вырисовывается.

Понял, у нас такого нет.
Прыгающий сигнал из плюса в очень слабый минус или 0 дают только маленькие крестики и небольшие наконечники.

[Федорович]

Показания точно не помню, с блокнотом не ходил. Но примерно VDI от -5 до -11 вылезали крестики и пуговицы гирьки. Прибор К-3 4.11
Да, и не было там четкой монетной стрелки. Что то похожее.
2 Olegpan - очистите пожалуйста личку, письмо не уходит.

Сообщение отредактировано Федорович: Jan 31 2011, 20:26

[sss]

Может в новый прибор "воткнуть" дополнительно синограф? Или как он там называется... вообщем такие вертикальные столбики закрашиваемые от уровня сигнала на разных значениях ВДИ, типа как в .
Для новичков, кто не смог понять годограф...

[PIPEC]

дык это тотже годограф...

Зы, не понял одного не поймешь и второго

[Кусто]

дык это тотже годограф...

Зы,    не понял одного не поймешь и второго

Все правильно, не зачем загромождать экран, который и так маленький, да и дубляж годографа нафиг не нужен.