Sorex 7281, легкий, складной, всечастотный, и всего на одной батарейке (АА)

[ВаДяН]

Я делал БГ по ферриту, а Львович по кирпичу. Разица 5 градусов. Это "прибавило"  пятаку Е2 не изменив на 5к СССР. В принципе, в грунте между ними как раз 10см примерно.

О том речь и веду. Что все прошлые замеры были по ферриту и СД диску. Это как "эталон" был. Кварцевый песок с нулевой минерализацией. А грунты своё внесут и ни один кирпич тут не поможет. И игры с БГ на катин пятак, сам знаешь чем заканчиваются. Мне просто за свои труды обидно. Сами в начале научили, как надо, а теперь маневрируете, лоцманы блин.
Ну, что Я не прав Серёг? Вот убери эти 5 градусов от замеров на 7281 и люди получат общую картину ТТХ прибора, сравних их с 7280.
А в общем делайте, что хотите. Я в этом принимать участие отказываюсь ОФИЦИАЛЬНО.
Число и подпись.

[Федорович]

Ну, что Я не прав Серёг?  Вот убери эти 5 градусов от замеров на 7281 и люди получат общую картину ТТХ прибора, сравних их с 7280.
А в общем делайте, что хотите. Я в этом принимать участие отказываюсь ОФИЦИАЛЬНО. 
Число и подпись. 

ВаДяН восстал! Во до чего зима доводит
Извините, не удержался.

Сообщение отредактировано Федорович: Feb 4 2011, 13:48

[Землеройк]

[quote=Кастет
Не совсем понятен смысл отстройки ГБ по кирпичу и последующему тесту по воздуху Наверное надо было отстраиваться от воздуха
Предложу архисложный вариант (подсмотрел у европейцев) тестирования с прикрепленной скотчем монетой с тому самому кирпичу от которого отстраивались.
Будет хоть какое-то подобие видимости влияния грунта на ВТП. Понимаю, тяжко махать кирпичом (а лучше парой) перед датчиком, но для этого есть ВаДяН.
[/quote]

Константин... Ну ладно среди горе "тестеров" пиндосо-европейских полно неучей. Но Вы то... "воздух-кирпич (грунт) - воздух". Более дурного теста придумать нельзя по всем законам физики и основанной на ней работе приборов. Результат, как "положительный" так и "отрицательный" будет заведомо ни о чем.

Зы Смотришь ролики западные, и аж коробит, как с умным видом несет чушь очередной самоуверенный придурок. Либо хитрожопый продавец. Чаще второе, в расчете на средний потенциал соответствующего "элктората".

[ВаДяН]

ВаДяН восстал!   Во до чего зима доводит
Извините, не удержался.

Смутные времена настают.

http://www.youtube.com/watch?v=YG0_C0Pfrbk&feature=related

[Землеройк]

Вадик , ты там , что .... закусил не тем?

Кирпич(красный) более распространен чем феррит, а самое главное ближе к грунту по фазе. Короче , стандарт теперь ТАКОЙ.

Ай-я-яй, Виктор Олегович... Ни за что Вадяна шпыняете. Он правду говорит. ВЫ приучили всех к сандарьу замеров по воздуху с БГ по ферриту, для того, чтобы результат привести к общму стандартному знаменателю (эталон). И никто не виноват, что пропорционально, БГ по кирпичу показался Вам теперь вернее. (нет того диссонанса, что 5к СССР равен 5кЕ2 по воздуху, но теяет в грунте 7см, а 5кЕ2 не теряет от воздуха практически) Объясните как всегда. А то Вы что-то методы медвепутов в последнее время к "дружескому окружению" начали практиковать . То "газ отключить" грозитесь, то "вертикаль власти" укрепляете. И все в отношении заведомых друзей, но "имеющих свое мнение" и "нахально" его высказывающих. Вы же совсем другой принцип в жизни исповедуете...

[ветер]

Вот - вот, даешь плюрализм, а то будет как в Египте

[kotov]

[quote=Землеройк,Feb 4 2011, 14:10]
[quote=Кастет
Не совсем понятен смысл отстройки ГБ по кирпичу и последующему тесту по воздуху Наверное надо было отстраиваться от воздуха
Предложу архисложный вариант (подсмотрел у европейцев) тестирования с прикрепленной скотчем монетой с тому самому кирпичу от которого отстраивались.
Будет хоть какое-то подобие видимости влияния грунта на ВТП. Понимаю, тяжко махать кирпичом (а лучше парой) перед датчиком, но для этого есть ВаДяН.
[/quote]

Константин... Ну ладно среди горе "тестеров" пиндосо-европейских полно неучей. Но Вы то... "воздух-кирпич (грунт) - воздух". Более дурного теста придумать нельзя по всем законам физики и основанной на ней работе приборов. Результат, как "положительный" так и "отрицательный" будет заведомо ни о чем.

Зы Смотришь ролики западные, и аж коробит, как с умным видом несет чушь очередной самоуверенный придурок. Либо хитрожопый продавец. Чаще второе, в расчете на средний потенциал соответствующего "элктората".
[/quote]

И я про то песню пою

Видео тестирование , что наших\\ тестеров\\, что забугорных- разницей не отличаются в плане реализма. Ничего не стоит соорудить качалку контейнер с грунтом перед датчиком с линейкой. На контейнере спереди, сзади испытуемая цель-сам датчик ездит по линейке Сколько упущенных возможностей

[Lvovich]

Ай-я-яй, Виктор Олегович... Ни за что Вадяна шпыняете. Он правду говорит. ВЫ приучили всех к сандарьу замеров по воздуху с БГ по ферриту, для того, чтобы результат привести к общму стандартному знаменателю (эталон). И никто не виноват, что пропорционально, БГ по кирпичу показался Вам теперь вернее. (нет того диссонанса, что 5к СССР равен 5кЕ2 по воздуху, но теяет в грунте 7см, а 5кЕ2 не теряет от воздуха практически) Объясните как всегда. А то Вы что-то методы медвепутов в последнее время к "дружескому окружению" начали практиковать . То "газ отключить" грозитесь, то "вертикаль власти" укрепляете. И все в отношении заведомых друзей, но "имеющих свое мнение" и "нахально" его высказывающих. Вы же совсем другой принцип в жизни исповедуете...

Так... бунт значит...
Можно сказать первый воздушный тест проведенный по науке .... с БГ .... а им кирпич видите ли не понравился. Объяснял же сто раз кирпич- смещает БГ на 3-4ед ( а не на 5)... Как и суглинок Ежу понятно , что пятак "приподнимется", дальность( а не глубина в суглинке) возрастет. Что не так? Или мозги сопрели - не можете оценить поправку на обстракцию под названием феррит.
Ладно бы, я не показал , что делаю БГ по кирпичу...
А Вадянчика все равно люблю.

[olegpan]

Так... бунт значит...
Можно сказать первый воздушный тест проведенный по науке  .... с БГ  .... а им кирпич  видите ли не понравился. Объяснял же сто раз кирпич- смещает БГ на 3-4ед ( а не на 5)... Как и суглинок Ежу понятно , что пятак "приподнимется", дальность( а не глубина в суглинке) возрастет. Что не так? Или мозги сопрели - не можете оценить поправку на обстракцию под названием  феррит.
Ладно бы, я не показал , что делаю БГ по кирпичу...
А Вадянчика все равно люблю.

Хм...на видео результаты с кирпичом смотрятся, конечно, выгоднее Но правильнее все-таки мерять дальность по воздуху по-старому. А то сопоставимости результатов тестов со другими приборами/версиями/катушками не получится. Меряние длиной уже не представляется возможным
Да и почему именно кирпич? Грунты ведь разные совсем. Есть и песок, есть и глина.

П.С. а еще при тестах можно играть температурой На К-3 с ДД БГ сильно изменяется - уже не помню в какую сторону при повышении/понижении. Думаю, на сигах/соресах также все. Можно такого намерять......

[Влади]

Да и почему именно кирпич? Грунты ведь разные совсем. Есть и песок, есть и глина.

Кирпич обладает ярко выраженными магнитными свойствами (в нём присутствует в незначительном количестве магнетит восстановившийся при обжиге глины из немагнитных соединений железа) и является неплохим приближением для слабо и среднеминерализованных магнетитом грунтов. Песок, глина - без разницы, для незасолённых грунтов минерализация в основном определяется магнетитом.
Чем его больше тем выше уровень минерализации. При изменении концентрации магнетита фаза сигнала грунта меняется незначительно если грунт непроводящий.
Особенно ярко это проявляется зимой, когда грунт хорошо проморожен. Выходил с Сорексом на три разных площадки с разными грунтами удалённые друг от друга более чем на 10 км (с 3 кгц 15'') - везде фаза грунта была практически одинаковая (от +20 до +22) а средняя амплитуда менялась от 100 до 300.

[ice]

Посмотрел кино, не плохо снято, но думаю что выложено не на том форуме ... надо было к электронщикам, какое отношение эти ДВЕ батарейки имеют к нам и как мы простите должны оценить сею гениальность.
По совокупности часов наработки дык ни чего не изменилось ... 2 бат на 6ч,4бат на 12ч и тд
Показатели дальности по воздуху ... а что они должны были быть хуже, я бы удивился для 15 то руля . Вот только эффективность "рулей" под болшим сомнением, а их жизнь в чулане несомненна ... ну ес ли только окопы рыть ИМХО
Ну а так то наверно круто , жаль ни чего в этом не понимаю

[nosferatu]

Кирпич обладает ярко выраженными магнитными свойствами (в нём присутствует в незначительном количестве магнетит восстановившийся при обжиге глины из немагнитных соединений железа) и является неплохим приближением для слабо и среднеминерализованных магнетитом грунтов.  Песок, глина - без разницы, для незасолённых грунтов минерализация в основном определяется магнетитом.....

еще раз убеждаюсь, что сферовакуумные воздушные тесты практически ни о чем не говорят.

з.ы.
немного более обьективны будут лишь СРАВНИТЕЛЬНЫЕ тесты с распространенными приборами и в одинаковых условиях.
в этом случае, что феррит что кирпич уже будет без разницы.

[djklshm]

скажите пожалуста когда мд поступет в продажу.

[Lvovich]

скажите пожалуста когда мд поступет в продажу.

Первая партия реализована . Вторая (50 кмп) будет готова к следующей пятнице.

[Gipson]

Будут ли доступны высокочастотные катушки больших размеров 10 и 12х9 к началу сезона ?

[Oxgan]

Кирпич обладает ярко выраженными магнитными свойствами (в нём присутствует в незначительном количестве магнетит восстановившийся при обжиге глины из немагнитных соединений железа) и является неплохим приближением для слабо и среднеминерализованных магнетитом грунтов.  Песок, глина - без разницы, для незасолённых грунтов минерализация в основном определяется магнетитом.
Чем его больше тем выше уровень минерализации. При изменении концентрации магнетита фаза сигнала грунта меняется незначительно если грунт непроводящий.
Особенно ярко это проявляется зимой, когда грунт хорошо проморожен. Выходил с Сорексом на три разных площадки с разными грунтами  удалённые друг от друга более чем на 10 км (с 3 кгц 15'') - везде фаза грунта была практически одинаковая (от +20 до +22) а средняя амплитуда менялась от 100 до 300.

Извиняюсь если не правильно понял, но БГ по ферриту= БГ по воздуху, а БГ по кирпичу как бы добавляет земли но при тестах эту землю вынимают, что не совсем корректно... Я возможно ошибаюсь(поправте) и жаль в тестах CD не показали с ВДИ +-00. Есть люди которые через кирпичную стенку дальность меряют( тут на форуме можно найти) и на мой взгляд он более корректен чем сделать БГ и убрать кирпич потом.
П.с. Прошу мою критику оценить с позиции пользователя пока не собирающегося сменить имеющийся МД и Львовичи прочтите плиз почту.

[Lvovich]

еще раз убеждаюсь, что сферовакуумные воздушные тесты практически ни о чем не говорят.

з.ы.
немного более обьективны будут лишь СРАВНИТЕЛЬНЫЕ тесты с распространенными приборами и в одинаковых условиях.
в этом случае, что феррит что кирпич уже будет без разницы.

Согласен.
Но воздушные тесты точны и оперативны .Конечно, они дают далеко не все представления о приборе. Ясно , что эти данные можно только принять к сведению и сделать предварительное заключение о возможностях детектора на НЕМИНЕРАЛИЗОВАННОМ ГРУНТЕ (каких к сожалению практически нет)
Чего обсуждаем , ведь все все понимают и немного представляют какие поправки могут возникнуть... на суглинках. Воздушные показатели это своеобразный "0 по Кельвину" который на практике никто никогда не получит но может к нему приблизится.
Да и смысл ролика - чего можно добиться от 3.7в,900ма/ч и 18 грамм .... хотя бы по воздуху.

[Землеройк]

з.ы.
немного более обьективны будут лишь СРАВНИТЕЛЬНЫЕ тесты с распространенными приборами и в одинаковых условиях.
в этом случае, что феррит что кирпич уже будет без разницы.

Не совсем так. Как раз БОЛЬШИНСТВО тестов по воздуху западных приборов, проводиться в настройке БГ по усредненному грунту (сиреч "по кирпичу") и поэтому АКАвцы со своими "по ферриту" с одной стороны честнее, с другой в заведомо проигрышной позиции по замеру высокопроводящих целей. Их "пятак" и по воздуху 43см и в грунте. "Пятак" Фишера например, 50см по воздуху, 37 в грунте. И если есть желание узнать ИСТИННУЮ глубину и возможности той же Терры на этот самый пятак, то надо мерять не как обычно "включил- померял", а сделать авто БГ по ферриту (прим. 16 на 10"ДД 7.5кГц). Заодно крышку люминиевую диаметром см. 20 померять и очень удивиться .

ЗЫ Все эти пляски с БГ касаются только целей с ВДИ более 70. Поэтому и настаивает Львович обычно на замере по 5к СССР. Как цели, которой пох любые ошибки с БГ. Так что замеры любых целей с ВДИ менее 70, что на феррите, что на любом грунте (кирпиче) одинаковы.
Еще раз хочу напомнить, замеры большинства приборов в подавляющем большинстве тестов сделаны с БГ "по грунту (кирпичу)". Кроме АКА. Потому и получался парадокс, что "проигрывая" многим по "воздушным битвам" именно на 5кЕ2, тот же Сиг легко клал подавляющее большинство этих "чемпионов" в грунте.
Вадян, ВСЕ твои замеры действительны (кроме ошибочных ) Просто на "по кирпичу" надо прибавить к "пятакам-каскам" чуток. А потом ПРОПОРЦИОНАЛЬНО скинуть на грунт. И будут реалии
Вот Львович мозг взломал в очередной раз бедным "рядовым поисковикам" , просто выполнив тест на тех же настройках БГ, на которых ПО УМОЛЧАНИЮ тестятся все западные приборы.

ЗЫ Сделайте тест на БГ по ферриту на любом высокочастотнике на пятак или аллюминиевую крышку. Вообще заплачете и разобьете его об стену.
На том же ГМП это будет соответствовать полной режекции ГК (прим 12-13 часов кажется).

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Виктор Олегович , это не "бунт", а именно уточнение того, за что мы Вас уважаем не только как ученого и разработчика великолепных по ТХ приборов, но и объективного и честного человека. Способного видеть в возражениях ДРУЗЕЙ не только "бунт", а делать беспристрастный анализ ПРИЧИН возражений и непонимания. И терпеливо объяснять. Пусть и в сотый раз. Ибо "физкультурников" среди нас, гораздо больше чем "физиков". Но в своих спорах и возражениях, и мы и Вы, одинаково желаем успеха Вашему делу. Вы сами "создали и воспитали" такой менталитет пользоваьелей Ваших приборов. Одно и то же качество заставляет их и гуртом вставать на Вашу защиту, но и "иметь собственное мнение". Так что... терпите уж теперь, "секта" своенравная получилась.

[Lvovich]

Не совсем так. Как раз БОЛЬШИНСТВО тестов по воздуху западных приборов, проводиться в настройке БГ по усредненному грунту (сиреч "по кирпичу") и поэтому АКАвцы со своими "по ферриту" с одной стороны честнее, с другой в заведомо проигрышной позиции по замеру высокопроводящих целей. Их "пятак" и по воздуху 43см и в грунте. "Пятак" Фишера например, 50см по воздуху, 37 в грунте. И если есть желание узнать ИСТИННУЮ глубину и возможности той же Терры на этот самый пятак, то надо мерять не как обычно "включил- померял", а сделать авто БГ по ферриту  (прим. 16 на 10"ДД 7.5кГц). Заодно крышку люминиевую диаметром см. 20 померять и очень удивиться .

ЗЫ Все эти пляски с БГ касаются только целей с ВДИ более 70. Поэтому и настаивает Львович обычно на замере по 5к СССР. Как цели, которой пох любые ошибки с БГ. Так что замеры  любых целей с ВДИ менее 70, что на феррите, что на любом грунте (кирпиче) одинаковы.
Еще раз хочу напомнить, замеры большинства приборов в подавляющем большинстве тестов сделаны с БГ "по грунту (кирпичу)". Кроме АКА. Потому и получался парадокс, что "проигрывая" многим по "воздушным битвам" именно на 5кЕ2, тот же Сиг легко клал подавляющее большинство этих "чемпионов" в грунте.
Вадян, ВСЕ твои замеры действительны (кроме ошибочных ) Просто на "по кирпичу" надо прибавить к "пятакам-каскам" чуток. А потом ПРОПОРЦИОНАЛЬНО  скинуть на грунт. И будут реалии
Вот Львович мозг взломал в очередной раз бедным "рядовым поисковикам" , просто выполнив тест на тех же настройках БГ, на которых ПО УМОЛЧАНИЮ тестятся все западные приборы.

ЗЫ Сделайте тест на БГ по ферриту на любом высокочастотнике на пятак или аллюминиевую крышку. Вообще заплачете и разобьете его об стену.
На том же ГМП это будет соответствовать полной режекции ГК (прим 12-13 часов кажется).

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Виктор Олегович , это не "бунт", а именно уточнение того, за что мы Вас уважаем не только как ученого и разработчика великолепных по ТХ приборов, но и объективного и честного человека. Способного видеть в возражениях ДРУЗЕЙ не только "бунт", а делать беспристрастный анализ ПРИЧИН возражений и непонимания. И терпеливо объяснять. Пусть и в сотый раз. Ибо "физкультурников" среди нас, гораздо больше чем "физиков". Но в своих спорах и возражениях, и мы и Вы, одинаково желаем успеха Вашему делу. Вы сами "создали и воспитали" такой менталитет пользоваьелей Ваших приборов. Одно и то же качество заставляет их и гуртом вставать на Вашу защиту, но и "иметь собственное мнение". Так что... терпите уж теперь, "секта" своенравная получилась.

Ну ты же знаешь меня ... доброго

[nosferatu]

Не совсем так. Как раз БОЛЬШИНСТВО тестов по воздуху западных приборов, проводиться в настройке БГ по усредненному грунту (сиреч "по кирпичу") и поэтому АКАвцы со своими "по ферриту" с одной стороны честнее, с другой в заведомо проигрышной позиции по замеру высокопроводящих целей....

спасибо, понял, жаль что методика настройки БГ изменилась так неожиданно, еще раз подтверждая относительность воздушных тестов.
ну, видимо, уж лучше поздно, чем никогда.
будем ждать грунтовых замеров