Sorex 7281, легкий, складной, всечастотный, и всего на одной батарейке (АА)

[Lvovich]

Спасибо за видео. Ещё раз убедился в бесполезности годографа при поиске на максимальных глубинах.
Не совсем понятен смысл отстройки ГБ по кирпичу и последующему тесту по воздуху   Наверное надо было отстраиваться от воздуха
Предложу архисложный вариант (подсмотрел у европейцев) тестирования с прикрепленной скотчем монетой с тому самому кирпичу от которого отстраивались.
Будет хоть какое-то подобие видимости влияния грунта на ВТП. Понимаю, тяжко махать кирпичом (а лучше парой) перед датчиком, но для этого есть ВаДяН. 

Да, сложность восприятия годографа при слабых сигналах возрастает. Тут уже требуется искусство пользователя. Но говорить , что Г бесполезен, опрометчиво.
В проведенном тесте было заметно влияния ЭМ помех , особенно на очень слабых сигналах. Все таки 3кгц , да еще в помещении. Этим и объясняются трудности визуального восприятия.
Почему кирпич, еще раз. Направление его( а не феррита) сигнала совпадает с направлением сигнала реального грунта. У Вас же есть Деус , проверьте. Он как раз и отображает угол фазы (вектора сигнала) укрывающей среды.
Кстати , попробуйте провести такой опыт. Сделайте БГ по кирпичу , а затем помашите ферритом... (режим АМ)
На европейцев не смотрите... в общем то там тоже примитива и "стрелковщины " хватает.

[Lvovich]

Очень даже используют, пример V3/V3i частота 2.5кгц и датчики для него тоже не дешевы

А почему их тянет вверх, этому тоже есть простое объяснение, цели у нас с ними разные

Валера, я же сказал - это нетипично , но это не значит , что НЧ не используют вообще.
Цели... и ЦЕЛИ , да, разные. Но это только однИ из причин.

[Lvovich]

Т.е. можно спокойно нижнее колено делать аллюминиевым и крепить катушку на стальной болт?

Не абсолютизируйте

[markoni]

Не абсолютизируйте

Совершенно правильно Главное обеспечить не просто неподвижность метизов,а неподвижность относительно ВТП. А сделать это довольно сложно. Личный опыт крепления катушки Деуса на алюминиевой трубке костыля показал почти невозможным обеспечить эту неподвижность. При ударах,изгибах прибор отзывается глюком.То же самое касается внутренностей катухи.Для обеспечения этой самой неподвижности аккум катухи Деуса залит эпоксидным компаундом в боксе .Бокс в свою очередь стоит в отсеке катухи,не касаясь его стенок.Зазор обеспечивается заполнением резиноподобным амортизатором Даже провод от аккума амортизирован поролоном ,к которому он приклеен силиконом. А болт для крепления катухи вполне годится и металлический.

[ВаДяН]

Спасибо за видео. Ещё раз убедился в бесполезности годографа при поиске на максимальных глубинах.

Кастет Кастетыч, ну Я бы совсем списывать годограф не стал, как не нужный хлам. Но и доверять ему больше, чем интуиции и звуку, особенно на "низкорейтинговые" цели не стоит. Тут Я согласен.

ПС: Виктор Олегович ("Львович")не надо на меня злиться. Вы сами выработали некие стандарты для воздушных замеров. БГ по ферриту и ВДИ на компакт диск=0. Очень тяжело сравнивать результаты, если БГ разница из-за разных причин. Давайте соблюдать некие выработанные вместе с Вами нормы проведения замеров. Так легче будет отслеживать изменения ТТХ приборов от АКА.
С Уважением ВаДяН.

[olegpan]

Кастет Кастетыч, ну Я бы совсем списывать годограф не стал, как не нужный хлам.  Но и доверять ему больше, чем интуиции и звуку, особенно на "низкорейтинговые" цели не стоит. Тут Я согласен.

Однозначно - годограф отличная штука, но когда сигнал уже плохо различим на фоне грунта, не стоит ждать четкой стрелки.
У приборов некоторых других марок в таком случае пропадает значение ВДИ при копательном звуке - по тем же причнам, как я понимаю.

[Lvovich]

ПС: Виктор Олегович ("Львович")не надо на меня злиться. Вы сами выработали некие стандарты для воздушных замеров. БГ по ферриту и ВДИ на компакт диск=0. Очень тяжело сравнивать результаты, если БГ разница из-за разных причин. Давайте соблюдать некие выработанные вместе с Вами нормы проведения замеров. Так легче будет отслеживать изменения  ТТХ приборов от АКА.
С Уважением ВаДяН.

Вадик , ты там , что .... закусил не тем?

Кирпич(красный) более распространен чем феррит, а самое главное ближе к грунту по фазе. Короче , стандарт теперь ТАКОЙ.

[ВаДяН]

Кирпич(красный) более распространен чем феррит, а самое главное ближе к грунту по фазе. Короче , стандарт теперь ТАКОЙ.

А наши то и не знают. (Х/Ф "Чапаев")

CD диск есть у всех. И сделать ВДИ=0 на диск гораздо проще. Да и все "опыты" делались так. Точка отсчёта так сказать. Или тогда замеры без Катиного пятака делать, только по 5 коп СССР.
Я остался при своём мнении. Иначе все мои труды можно разом скатать в трубочку и засунуть в ....... УХО.
Стабильные Вы мои.

[Землеройк]

Виктор Олегович, объясните пожалуйста, почему в тестах Сергея разница между 5 коп СССР и пятаком Екатерины отсутствует, а у вас 10-12 см ?    Вы что в 7281 ввели какую то новую разработку что отсутствует у Сигнума 7272М?
P.S. Там что у 7281 можно через инженерное меню турбо сделать?

Я делал БГ по ферриту, а Львович по кирпичу. Разица 5 градусов. Это "прибавило" пятаку Е2 не изменив на 5к СССР. В принципе, в грунте между ними как раз 10см примерно. Пятак СССР в грунте нынешним Сигом берется примерно 34см а 5кЕ2 с 43см. Т.е. замер при БГ по ферриту этой цели по воздуху, близок к результату в грунте

[ветер]

Валера, я же сказал - это нетипично , но это не значит , что НЧ не используют вообще.
Цели... и ЦЕЛИ   , да, разные. Но это только однИ из причин.

Действительно одна из причин, но причина. Я давно пою песню, что нам нужен прибор под наши цели.

[ВаДяН]

Я делал БГ по ферриту, а Львович по кирпичу. Разица 5 градусов. Это "прибавило"  пятаку Е2 не изменив на 5к СССР. В принципе, в грунте между ними как раз 10см примерно.

О том речь и веду. Что все прошлые замеры были по ферриту и СД диску. Это как "эталон" был. Кварцевый песок с нулевой минерализацией. А грунты своё внесут и ни один кирпич тут не поможет. И игры с БГ на катин пятак, сам знаешь чем заканчиваются. Мне просто за свои труды обидно. Сами в начале научили, как надо, а теперь маневрируете, лоцманы блин.
Ну, что Я не прав Серёг? Вот убери эти 5 градусов от замеров на 7281 и люди получат общую картину ТТХ прибора, сравних их с 7280.
А в общем делайте, что хотите. Я в этом принимать участие отказываюсь ОФИЦИАЛЬНО.
Число и подпись.

[Федорович]

Ну, что Я не прав Серёг?  Вот убери эти 5 градусов от замеров на 7281 и люди получат общую картину ТТХ прибора, сравних их с 7280.
А в общем делайте, что хотите. Я в этом принимать участие отказываюсь ОФИЦИАЛЬНО. 
Число и подпись. 

ВаДяН восстал! Во до чего зима доводит
Извините, не удержался.

Сообщение отредактировано Федорович: Feb 4 2011, 13:48

[Землеройк]

[quote=Кастет
Не совсем понятен смысл отстройки ГБ по кирпичу и последующему тесту по воздуху Наверное надо было отстраиваться от воздуха
Предложу архисложный вариант (подсмотрел у европейцев) тестирования с прикрепленной скотчем монетой с тому самому кирпичу от которого отстраивались.
Будет хоть какое-то подобие видимости влияния грунта на ВТП. Понимаю, тяжко махать кирпичом (а лучше парой) перед датчиком, но для этого есть ВаДяН.
[/quote]

Константин... Ну ладно среди горе "тестеров" пиндосо-европейских полно неучей. Но Вы то... "воздух-кирпич (грунт) - воздух". Более дурного теста придумать нельзя по всем законам физики и основанной на ней работе приборов. Результат, как "положительный" так и "отрицательный" будет заведомо ни о чем.

Зы Смотришь ролики западные, и аж коробит, как с умным видом несет чушь очередной самоуверенный придурок. Либо хитрожопый продавец. Чаще второе, в расчете на средний потенциал соответствующего "элктората".

[ВаДяН]

ВаДяН восстал!   Во до чего зима доводит
Извините, не удержался.

Смутные времена настают.

http://www.youtube.com/watch?v=YG0_C0Pfrbk&feature=related

[Землеройк]

Вадик , ты там , что .... закусил не тем?

Кирпич(красный) более распространен чем феррит, а самое главное ближе к грунту по фазе. Короче , стандарт теперь ТАКОЙ.

Ай-я-яй, Виктор Олегович... Ни за что Вадяна шпыняете. Он правду говорит. ВЫ приучили всех к сандарьу замеров по воздуху с БГ по ферриту, для того, чтобы результат привести к общму стандартному знаменателю (эталон). И никто не виноват, что пропорционально, БГ по кирпичу показался Вам теперь вернее. (нет того диссонанса, что 5к СССР равен 5кЕ2 по воздуху, но теяет в грунте 7см, а 5кЕ2 не теряет от воздуха практически) Объясните как всегда. А то Вы что-то методы медвепутов в последнее время к "дружескому окружению" начали практиковать . То "газ отключить" грозитесь, то "вертикаль власти" укрепляете. И все в отношении заведомых друзей, но "имеющих свое мнение" и "нахально" его высказывающих. Вы же совсем другой принцип в жизни исповедуете...

[ветер]

Вот - вот, даешь плюрализм, а то будет как в Египте

[kotov]

[quote=Землеройк,Feb 4 2011, 14:10]
[quote=Кастет
Не совсем понятен смысл отстройки ГБ по кирпичу и последующему тесту по воздуху Наверное надо было отстраиваться от воздуха
Предложу архисложный вариант (подсмотрел у европейцев) тестирования с прикрепленной скотчем монетой с тому самому кирпичу от которого отстраивались.
Будет хоть какое-то подобие видимости влияния грунта на ВТП. Понимаю, тяжко махать кирпичом (а лучше парой) перед датчиком, но для этого есть ВаДяН.
[/quote]

Константин... Ну ладно среди горе "тестеров" пиндосо-европейских полно неучей. Но Вы то... "воздух-кирпич (грунт) - воздух". Более дурного теста придумать нельзя по всем законам физики и основанной на ней работе приборов. Результат, как "положительный" так и "отрицательный" будет заведомо ни о чем.

Зы Смотришь ролики западные, и аж коробит, как с умным видом несет чушь очередной самоуверенный придурок. Либо хитрожопый продавец. Чаще второе, в расчете на средний потенциал соответствующего "элктората".
[/quote]

И я про то песню пою

Видео тестирование , что наших\\ тестеров\\, что забугорных- разницей не отличаются в плане реализма. Ничего не стоит соорудить качалку контейнер с грунтом перед датчиком с линейкой. На контейнере спереди, сзади испытуемая цель-сам датчик ездит по линейке Сколько упущенных возможностей

[Lvovich]

Ай-я-яй, Виктор Олегович... Ни за что Вадяна шпыняете. Он правду говорит. ВЫ приучили всех к сандарьу замеров по воздуху с БГ по ферриту, для того, чтобы результат привести к общму стандартному знаменателю (эталон). И никто не виноват, что пропорционально, БГ по кирпичу показался Вам теперь вернее. (нет того диссонанса, что 5к СССР равен 5кЕ2 по воздуху, но теяет в грунте 7см, а 5кЕ2 не теряет от воздуха практически) Объясните как всегда. А то Вы что-то методы медвепутов в последнее время к "дружескому окружению" начали практиковать . То "газ отключить" грозитесь, то "вертикаль власти" укрепляете. И все в отношении заведомых друзей, но "имеющих свое мнение" и "нахально" его высказывающих. Вы же совсем другой принцип в жизни исповедуете...

Так... бунт значит...
Можно сказать первый воздушный тест проведенный по науке .... с БГ .... а им кирпич видите ли не понравился. Объяснял же сто раз кирпич- смещает БГ на 3-4ед ( а не на 5)... Как и суглинок Ежу понятно , что пятак "приподнимется", дальность( а не глубина в суглинке) возрастет. Что не так? Или мозги сопрели - не можете оценить поправку на обстракцию под названием феррит.
Ладно бы, я не показал , что делаю БГ по кирпичу...
А Вадянчика все равно люблю.

[olegpan]

Так... бунт значит...
Можно сказать первый воздушный тест проведенный по науке  .... с БГ  .... а им кирпич  видите ли не понравился. Объяснял же сто раз кирпич- смещает БГ на 3-4ед ( а не на 5)... Как и суглинок Ежу понятно , что пятак "приподнимется", дальность( а не глубина в суглинке) возрастет. Что не так? Или мозги сопрели - не можете оценить поправку на обстракцию под названием  феррит.
Ладно бы, я не показал , что делаю БГ по кирпичу...
А Вадянчика все равно люблю.

Хм...на видео результаты с кирпичом смотрятся, конечно, выгоднее Но правильнее все-таки мерять дальность по воздуху по-старому. А то сопоставимости результатов тестов со другими приборами/версиями/катушками не получится. Меряние длиной уже не представляется возможным
Да и почему именно кирпич? Грунты ведь разные совсем. Есть и песок, есть и глина.

П.С. а еще при тестах можно играть температурой На К-3 с ДД БГ сильно изменяется - уже не помню в какую сторону при повышении/понижении. Думаю, на сигах/соресах также все. Можно такого намерять......

[Влади]

Да и почему именно кирпич? Грунты ведь разные совсем. Есть и песок, есть и глина.

Кирпич обладает ярко выраженными магнитными свойствами (в нём присутствует в незначительном количестве магнетит восстановившийся при обжиге глины из немагнитных соединений железа) и является неплохим приближением для слабо и среднеминерализованных магнетитом грунтов. Песок, глина - без разницы, для незасолённых грунтов минерализация в основном определяется магнетитом.
Чем его больше тем выше уровень минерализации. При изменении концентрации магнетита фаза сигнала грунта меняется незначительно если грунт непроводящий.
Особенно ярко это проявляется зимой, когда грунт хорошо проморожен. Выходил с Сорексом на три разных площадки с разными грунтами удалённые друг от друга более чем на 10 км (с 3 кгц 15'') - везде фаза грунта была практически одинаковая (от +20 до +22) а средняя амплитуда менялась от 100 до 300.