Sorex 7281, легкий, складной, всечастотный, и всего на одной батарейке (АА)

[lygr]

Ну почему врет???
Просто для компенсации сигнала грунта датчику с более высокой частотой нужно другое значение "корректирующей константы" в уравнении, объединяющем сигналы грунта и цели - вот это и отражается другим значением фазы.

Вот это начинающему понять ещё нужно.
Если назвали автоматической балансировкой, то пусть она таковой и будет.
Как и говорил, пора совершенствовать процедуру АБГ и АПБ, прибор должен сам распознавать датчики и вводить коррективы, в т.ч. и VDI целей на разных частотах, не для кого уже не секрет, что VDI разные.
Взять хотя бы работу в ЭКО режиме, 5копЕ2 так и норовит улететь в ГК.

Сообщение отредактировано lygr: Nov 27 2011, 22:46

[sss]

Кстати, как ведёт себя АПБ и датчики на 14КГц?
У меня АБГ упорно врёт на две единицы в минус.

Сигнум этим тоже грешит. И на 7кГц тоже...

[scandijinior]

Разница в глубине будет именно из-за баланса. И если ты на воздухе сможешь махать монетой перед катушкой, то на практике от неправильного БГ у тебя мозг взорвётся.

Ну не уж-то ты думаешь, что я не пойму, что поплыл( ушел) баланс .
В ГМП его нет, ну и ни чего страшного. Подрезаешь фазу по месту и все.

[Fokyc]

ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.

АБГ и АПБ нормально работают. Даже начинающие с нуля (кто пересел на АКА) быстро осваивают эту процедуру.

[idru]

Сигнум этим тоже грешит. И на 7кГц тоже... 

По сравнению с чем?

[scandijinior]

ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.

АБГ и АПБ нормально работают. Даже начинающие с нуля (кто пересел на АКА) быстро осваивают эту процедуру.

Паш, Влади уже сколько раз картинку рисовал.. А ты ее, что не видел??

[lygr]

ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.

АБГ и АПБ нормально работают. Даже начинающие с нуля (кто пересел на АКА) быстро осваивают эту процедуру.

Чем частота выше, тем ВДИ больше.
Начинающим освоить не большая проблема, край - чуйку подрежут, а вот на полной ходить не смогут и разницу не скоро почувствуют.

И ещё, что то в голове не отложилось, а в инструкции не нашёл, что такое СГ?
Сигнал грунта?
Он что показывает, величину отклика, при котором начинает корректно работать АБГ?

[idru]

Чем частота выше, тем ВДИ больше.
Начинающим освоить не большая проблема, край - чуйку подрежут, а вот на полной ходить не смогут и разницу не скоро почувствуют.

И ещё, что то в голове не отложилось, а в инструкции не нашёл, что такое СГ?
Сигнал грунта?
Он что показывает, величину отклика, при котором начинает корректно работать АБГ?

На самом деле, это один из технологических параметров, используемых для "внутрифирменной" настройки прибора. Для "рядового пользователя" типа нас с Вами он не несет никакой информации.

[Fokyc]

Паш, Влади уже сколько раз картинку рисовал..   А ты ее, что не видел??

Честно говоря не видел. Я по своим прикидкам говорю. Какая бы ни была катушка, с любой частотой, медная монета размером денга-копейка имеют ВДИ от 68 до 76. Мелочь поменьше, серебро в том числе, но не всегда. Более глубокие онеты пляшут. Пятак, перечеканенная двушка, имеют более высокое ВДИ +76+82. Ну иногда +86. Похоже что камень, но имеют много отличий. Тот же РВ и годограф.

С ГМП не сравнивай, тут от баланса много зависит. Тот же увод, незначительный, в минус на сложном грунте задолбает рытьём лишних ям, а ты видел какие мы роем, в плюс - ни увижу цветную цель на глубине... да и тоже тишины не будет.

[kotov]

[quote=Fokyc,Nov 27 2011, 23:55]
ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.


Именно так- технически это называется нормализация ВДИ .
Пример- мд работает на 3кгц- \\свой\\ ВДИ. На 7кгц на одну и ту-же цель ВДИ с разницей +-. Для удобства оператора схема на 7кгц пересчитывает и показывает ВДИ, как на 3кгц.

[Fokyc]

[..
Именно так- технически это называется нормализация ВДИ .
...

Поэтому и говорю, что нам прибор подаёт одно ВДИ на одну и ту же монету с разными частотами и катушками.

[kotov]

Поэтому и говорю, что нам прибор подаёт одно ВДИ на одну и ту же монету с разными частотами и катушками.

Было бы так, если бы это было реализовано по обсуждаемой модели мд.

[idru]

Поэтому и говорю, что нам прибор подаёт одно ВДИ на одну и ту же монету с разными частотами и катушками.

Павел, у меня С7281 с 14 КГц стабильно выдает ВДИ на 5-7 единиц выше, чем С7270 с 7 КГц, но только на УВЕРЕННЫХ целях, на которых не наблюдается снос показаний из-за большого расстояния до цели Но при этом близко к верхней границе расхождения исчезают - не было ни одного случая, чтобы один прибор показывал цель как "сильный цвет", а второй - как "глухую чернину".

[kotov]

Павел, у меня С7281 с 14 КГц стабильно выдает ВДИ на 5-7 единиц выше, чем С7270  с 7 КГц, но только на УВЕРЕННЫХ целях, на которых не наблюдается снос показаний из-за большого расстояния до цели      Но при этом близко к верхней границе расхождения исчезают - не было ни одного случая, чтобы один прибор показывал цель как "сильный цвет", а второй - как "глухую чернину".

Поддержу- на разных частотах , есть еще одна тех.особенность , шкала ВДИ сужается или растягивается в + или -. в зависимости от модели.
Здесь тоже нужна \нормализация\,

Сообщение отредактировано kotov: Nov 27 2011, 23:44

[scandijinior]

С ГМП не сравнивай, тут от баланса много зависит. Тот же увод, незначительный, в минус на сложном грунте задолбает рытьём лишних ям, а ты видел какие мы роем, в плюс - ни увижу цветную цель на глубине... да и тоже тишины не будет.

Дык, разница то не большая на самом деле.
На ГМП подрезаешь до приемлемой слышимости сигнал от грунта. И на слух пытаешься вычленить полезный сигнал.
В класическом БГ, задаешь точку отсчета для алгоритма обработки сигнала.
Чуть в плюс обычно не страшно, а иногда даже полезно.
Вот помнишь, первое скандальное видео Стрелка( терка vs ася с нел). Вот он там оторвался... Так переплюсовал терку, что она бедная на грунт железом рычала.. А ты...ну не будем о прошлом.

[Fokyc]

Ну давайте не будем утрировать. Прибор один, цель одна, глубина одна, только катушки разные, балансировка прошла на ура. Какое ВДИ должно быть? Правильно, одинаковое. Кто там, чего, кому и куда растягивает - вопрос третий. Вот смещением фазы БГ и можно добиться +/- числа ВДИ.

[idru]

Ну давайте не будем утрировать. Прибор один, цель одна, глубина одна, только катушки разные, балансировка прошла на ура. Какое ВДИ должно быть? Правильно, одинаковое. Кто там, чего, кому и куда растягивает - вопрос третий. Вот смещением фазы БГ и можно добиться +/- числа ВДИ.

Павел, мне-то утрировать для чего?
Приборов два, цель одна, глубина одна, катушки разные, балансировка на ура - ВДИ разные .
Думаю, как раз из-за того, что небольшая разница в ВДИ некритична для поисковика, ориентирующегося, в первую очередь, на звук.
Технически (точнее, программно) нет ничего сложного в автоматической корректировке показаний ВДИ с учетом рабочей частоты датчика - умножить выходной сигнал на поправочный коэффициент, и все дела.
Вот только - зачем?

[ice]

Всё верно ... если нет функции "нормализация" , то на разных частотах ВДИ будет тоже разным, на одну и туже цель

[Петрович]

Всё верно ... если нет функции "нормализация" , то на разных частотах ВДИ будет тоже разным, на одну и туже цель

В Деусе так же.

[Влади]

Ну давайте не будем утрировать. Прибор один, цель одна, глубина одна, только катушки разные, балансировка прошла на ура. Какое ВДИ должно быть? Правильно, одинаковое. Кто там, чего, кому и куда растягивает - вопрос третий. Вот смещением фазы БГ и можно добиться +/- числа ВДИ.

Забудьте про смещение фазы БГ, его вкладом можно пренебречь. Всё зависит от соотношения амплитуды отклика от цели и амплитуды сигнала грунта, а также от чистой геометрии (размер датчика даже при строго одинаковых проводках меняет временные параметры отклика от цели при обычно неизменных временных параметрах фильтров). Два датчика разного размера и на разные частоты могут дать очень разный результат на одну и ту же цель.